Färgning är inte alltid negativt.

[MagnusÖstberg]

Kronkan
Stå på dig och ge dig inte en mm i din personliga uppfattning och låt dig inte malas sönder av det smalspåriga grupptrycket. Transparenstramset som det tolkas här är bara en trend som vilken som helst. Den kommer att gå över. Det viktigaste är rätten till en egen uppfattning utan att behöva malas ner till en jämntjock, grå och tråkig sörja.

Varför gör du som du gör nu Flint?

Får inte alla välja sin väg själva? Måste du "tala om hur det är" så ingen riskerar att gå vilse?

[Flint]

Jag anser efter egna tester att tranparenttramset och f/e är trams och typiska placebotriggare i nivå med prislappen på en dyrkabel. Då säger jag det. Jag tvingar ingen annan att tycka som jag.

[sprudel]

Färgning är något subjektivt. Kan alltså inte vara negativt.

Jag är fascinerad av att det tycks vara nästan helt omöjligt för en del människor att skilja på objektivt (vad som är) och subjektivt (vad någon tycker om det).

Kan du?

Ja, naturligtvis. Framgår det inte av mitt inlägg?

Ok! Vill du förklara skillnaden för mig?

[petersteindl]

Intressant. Vad är Objektivt? Om man skippar subjektivt för ett ögonblick och koncentrerar sig enbart på att definiera det som man kallar objektivt. Vad är då objektivt? För att spetsa till det hela kan vi begränsa oss till ljud. Vad är egentligen objektivt då det gäller ljud?

Efter det att man definierat vad objektivt är för något, så kan man koncentrera sig på vad subjektivt är för något.

Därefter kan man jämföra dem båda och se vad likheterna är och vad skillnaderna är.

Lätt som en plätt, eller?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Jag anser efter egna tester att tranparenttramset och f/e är trams och typiska placebotriggare i nivå med prislappen på en dyrkabel. Då säger jag det. Jag tvingar ingen annan att tycka som jag.

Ja, men dåså. Du framförde en åsikt på ett sådant retoriskt bra sätt att jag var på väg att köpa mig en klockradio

[mx]

Intressant. Vad är Objektivt? Om man skippar subjektivt för ett ögonblick och koncentrerar sig enbart på att definiera det som man kallar objektivt. Vad är då objektivt? För att spetsa till det hela kan vi begränsa oss till ljud. Vad är egentligen objektivt då det gäller ljud?

Efter det att man definierat vad objektivt är för något, så kan man koncentrera sig på vad subjektivt är för något.

Därefter kan man jämföra dem båda och se vad likheterna är och vad skillnaderna är.

Lätt som en plätt, eller?

MvH
Peter

Blargh, here we go again then!

[mx]

Ja, jag vet inte vad ni andra gör, men jag knäckte precis en öl om det här ska
fungera.

[Kronkan]

Kronkan du blandar ihop preferens med referens.
En referens byggs upp över tid och är inte kopplad till en anläggning eller liveframträdande.
Preferens är vad denna tråd handlar om.

Vet inte om jag gör detta. Mitt eget sätt är väl att skaffa sig referenser. Dessa består inte helt av intryck IRL. UTan referenser skaffar jag mig också genom att lyssna på andra anläggningar än min egen. Även pröva lite olika lösningar själv eller som exempelvis Sprudel gjort. Lyssnat igenom en mängd olika slutsteg.

Alltså bygga upp en referens. Så att man kan jobba med sin preferens hemma. Alltså ha någon form av vision som man jobbar mot. Mn vision består ju både av referenser och preferenser. Men jag behöver referenser eftersom jag kanske vill ha nya mål att nå. Eller provar om jag skall skaffa mig sådana.

Men reagerade på vad jag tycket var en lite översittastill där det fanns en slutgiltig sanning. Så är det inte för mig. Olikheten stimuelrar mig gör mig nyfiken får mig att spänna bågen.

FAst jag erkänner villigt att ett sätt att se på det är att den mätta transparensen är en typ av måttstock. Visa har denna referens såsom preferens men jag själv pendlar ju lite omkring detta. Alltså vill ha en transparent upplevelse. Med en kärna av realism men samtidigt lite extra gung om detta kan åstadkommas. Attan har aldrig hört LInn i hela mitt liv. Men förstår språket. Arbetat in lite gung just nu. Foten skakar till musiken just nu. Vet inte om det är tillräckligt.

JAg är helt enkelt obekymrad över andras görandes och låtande. JAg är ju inte här för att rädda världen undan olika typer av ondska och okunskap. Men vill gärna ta del av olika erfarenheter och kunskaper. Men gärna för mig att någon säger att du objektivt lyssnar på en färgning. Sagt som ett enkelt påstående så har jag inga som helst problem att köpa det. MEn sagt i en förminskande attityd så trivs jag inte. JAg erkänner också villigt att det finns många personer i detta fora som är kunnigare än vad jag är i olika relaterade ämnen. MEn om det innebär en helt snedställd relation så trivs jag inte heller.

MEn jag hämtar mycket inspiration här - så har jag sagt detta också.

[Alexi]

Men... då skulle du, om jag tolkar dig rätt, må bättre om du slutade att analysera och simulera.

Inte alls. Förstå att det handlar om olika saker. Kunskap och val.

Precis preferens och referens.

[Flint]

Alexi
Rätt.

[Ragnwald]

Det enda som kan betecknas subjektivt, är hur var och en upplever färgningen, som då defacto objektivt finns.

[Flint]

Det enda som kan betecknas subjektivt, är hur var och en upplever färgningen, som då defacto objektivt finns.

Jäpp. I, på, under, över, bakom, från, ur alla ljudprodukter. En dyster sanning för de som vill tro på den enda transparenta sanningen.

[meanmachine]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

[MagnusÖstberg]

Jo visst, och det är helt ovässentligt hur prylar låter. Bara de är snygga.

Vad syftet är kan ingen förklara för dig, för hade det gått så hade du vetat det idag

[mx]

Fast jag tycker att de flesta tillverkare kör med "naturtroget" och "ofärgat"
blah-ha, blah-ha. Ändå låter det mesta olika.

[Kronkan]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

Nja. Kan ju ha ett värde för någon att förstå hur en specifik apparat påverkar signalen.

Jag tycker att jag hela tiden i efterhand förstår mera. Man hinner ju inte som Sprudel inför alla förändringar undersöka alla möjligheter. Vision och kunskap kanske. Att jämföra AB eller FE kan ju vara en väg till att förstå och lära sig något om exempelvis rör eller något annat. Lyssnade ju själv kort på en anläggning med 300B rör igår. Var lite AB-lyssning också. Tiden och platserna räckte inte riktigt till.

Ser det inte som ett hot att någon kallar min anläggning färgande. Lite purken kan man ju bli . Sådant händer också.

[StefanL]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

Finns det någon tillverkare som säger det om sina produkter då? Att de inte är neutrala eller transparenta?

[mx]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

Finns det någon tillverkare som säger det om sina produkter då? Att de inte är neutrala eller transparenta?

Linn skriver det inte längre på sin webbplats i alla fall. Förut skrev de att deras
system var transparenta och att det var därför det lät så bra. Nu står det
ungefär så här lite varstans:

"All Linn retailers are independent specialists who are free to demonstrate and
recommend solutions by combining any number of brands. You’ll find
knowledgeable people who are passionate about music, not afraid to speak
honestly and dedicated to finding the right system for you.

Making an investment in an extraordinary system, something that will provide
pleasure for years to come, should be an enjoyable experience. But it's best to
make an informed decision. Linn retailers have the skills and experience to help
you choose wisely. You wouldn't buy a car without driving it first. So why buy a
music system without a trial run. Just listen."

[Bill50x]

Linn skriver det inte längre på sin webbplats i alla fall. Förut skrev de att deras system var transparenta och att det var därför det lät så bra.

Linn har ju också insett att ska man nå den breda massan, oavsett om det är oss bönder eller rikemanssönerna, så måste vara väldigt försiktig och helst alltid hålla alla dörrar öppna. Kräv ingenting av kunden (tex att denne köper speciella bord att placera anläggningen på, eller att man ska akustikbehandla rummet) utan stryk dem medhårs och be dem öppna plånboken istället...

Så har tex datorvärlden gjort i alla tider, tex när det gäller strömskydd/åskskydd - vem vill köpa en dator där det rekommenderas ett åskskydd? Det klarar ju alla andra, det är ingen som tycker det behövs...

/ B

[StefanL]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

Finns det någon tillverkare som säger det om sina produkter då? Att de inte är neutrala eller transparenta?

Linn skriver det inte längre på sin webbplats i alla fall. Förut skrev de att deras
system var transparenta och att det var därför det lät så bra. Nu står det
ungefär så här lite varstans:

"All Linn retailers are independent specialists who are free to demonstrate and
recommend solutions by combining any number of brands. You’ll find
knowledgeable people who are passionate about music, not afraid to speak
honestly and dedicated to finding the right system for you.

Making an investment in an extraordinary system, something that will provide
pleasure for years to come, should be an enjoyable experience. But it's best to
make an informed decision. Linn retailers have the skills and experience to help
you choose wisely. You wouldn't buy a car without driving it first. So why buy a
music system without a trial run. Just listen."

Jo, men ingenstans där står det att deras prylar Inte är neutrala eller transparenta.

Det var lite det jag ville påskina.

[mx]

Men? Är det då inte att sparka in en öppen dörr att påtala något som färgat då tillverkaren redan från början ändå inte påtalat dem som rent neutral?
Vad är syftet med det?

Finns det någon tillverkare som säger det om sina produkter då? Att de inte är neutrala eller transparenta?

Linn skriver det inte längre på sin webbplats i alla fall. Förut skrev de att deras
system var transparenta och att det var därför det lät så bra. Nu står det
ungefär så här lite varstans:

"All Linn retailers are independent specialists who are free to demonstrate and
recommend solutions by combining any number of brands. You’ll find
knowledgeable people who are passionate about music, not afraid to speak
honestly and dedicated to finding the right system for you.

Making an investment in an extraordinary system, something that will provide
pleasure for years to come, should be an enjoyable experience. But it's best to
make an informed decision. Linn retailers have the skills and experience to help
you choose wisely. You wouldn't buy a car without driving it first. So why buy a
music system without a trial run. Just listen."

Jo, men ingenstans där står det att deras prylar Inte är neutrala eller transparenta.

Det var lite det jag ville påskina.

Mja, OK, det var så du menade.

[meanmachine]

Jo visst, och det är helt ovässentligt hur prylar låter. Bara de är snygga.

Vad syftet är kan ingen förklara för dig, för hade det gått så hade du vetat det idag

Anar en viss sarkasm? men väljer att inte se det utan behandlar dig korrekt istället. Det var bara en knepig fundering som kom till min tanke.

[mx]

Jo visst, och det är helt ovässentligt hur prylar låter. Bara de är snygga.

Vad syftet är kan ingen förklara för dig, för hade det gått så hade du vetat det idag

Anar en viss sarkasm? men väljer att inte se det utan behandlar dig korrekt istället. Det var bara en knepig fundering som kom till min tanke.

Tänka tankar? Det är farligt.

[sprudel]

Kronkan du blandar ihop preferens med referens.
En referens byggs upp över tid och är inte kopplad till en anläggning eller liveframträdande.
Preferens är vad denna tråd handlar om.

Vet inte om jag gör detta. Mitt eget sätt är väl att skaffa sig referenser. Dessa består inte helt av intryck IRL. UTan referenser skaffar jag mig också genom att lyssna på andra anläggningar än min egen. Även pröva lite olika lösningar själv eller som exempelvis Sprudel gjort. Lyssnat igenom en mängd olika slutsteg.
.

Ikväll har byggt på mina referenser.
Bo Kapers Orkester på Konserthuset i Göteborg. Inget äckligt julkladd utan fräscht och spänstigt och otroligt duktiga artister som gör grymma tolkningar. Vilket härligt sound de fått till.
Provspelade lite Bo Kasper hemma, och det var ju tydligare, renare och d-t skönt det också. Min preferens stämde gott med referensen så tillvida att behållningen var stor i båda övningarna.

[meanmachine]

Jo visst, och det är helt ovässentligt hur prylar låter. Bara de är snygga.

Vad syftet är kan ingen förklara för dig, för hade det gått så hade du vetat det idag

Anar en viss sarkasm? men väljer att inte se det utan behandlar dig korrekt istället. Det var bara en knepig fundering som kom till min tanke.

Tänka tankar? Det är farligt.

Tydligen.

[lennartj]

Kronan du blandar ihop preferens med referens.
En referens byggs upp över tid och är inte kopplad till en anläggning eller liveframträdande.
Preferens är vad denna tråd handlar om.

Och den person vars preferens har byggts upp av liveframträdanden - är den då fel?

Beror på hur många basmoduler de hade vid framträdandet.

Inte vanligt med subbar vid säg kammarmusik och akustiska instrument vad jag har sett i alla fall men lennartj har nog bättre koll på det än vad jag har.

Det ursprungliga syftet med mitt subwooferprojekt var att få bukt med en fet resonans vid 50 Hz och en rejäl svacka i "midbas"-området.
Tillfälligheter (som att Peter Steindl hade baselement att sälja vid rätt tidpunkt) gjorde att min subwooferlösning råkade bli ganska kapabel även ner i infraområdet.
I mitt fall låter även kammarmusik mer korrekt med subwoofrarna eftersom de fyller ut redan från 90 Hz och nedåt och inget sticker ut vid 50 Hz.
En kontrabas finns ju ofta med även i en liten "kammarorkester", t.ex. en jazzkvartett.

Edit:lagt till exempel på kammarorkester.

[Kronkan]

Kronkan du blandar ihop preferens med referens.
En referens byggs upp över tid och är inte kopplad till en anläggning eller liveframträdande.
Preferens är vad denna tråd handlar om.

Vet inte om jag gör detta. Mitt eget sätt är väl att skaffa sig referenser. Dessa består inte helt av intryck IRL. UTan referenser skaffar jag mig också genom att lyssna på andra anläggningar än min egen. Även pröva lite olika lösningar själv eller som exempelvis Sprudel gjort. Lyssnat igenom en mängd olika slutsteg.
.

Ikväll har byggt på mina referenser.
Bo Kapers Orkester på Konserthuset i Göteborg. Inget äckligt julkladd utan fräscht och spänstigt och otroligt duktiga artister som gör grymma tolkningar. Vilket härligt sound de fått till.
Provspelade lite Bo Kasper hemma, och det var ju tydligare, renare och d-t skönt det också. Min preferens stämde gott med referensen så tillvida att behållningen var stor i båda övningarna.

Låter ju riktigt trevlig sätt att utveckla sig på. Men jag har fördjupat mig i smörets uttryck.
Mina böjelser i vinylens land känner inga gränser. Har lyssnat en julskiva med Johnny Cash. Omslaget som en maräng. Tycker att den är bättre än Elvis. Fast jag har ju något konstig variant med Elvis julskiva. Står "electronic stereo" på konvolutet. Och så har jag ju några cd med Elvis men det räknas ju inte på riktigt. Alltså för mig. Men lyssnat på detta idag när jag satt upp ett nytt badrumsskåp. Åsså en tysk electronica. Kraftwerk och Röjksopp men då på viny och lite annat.

[DVD-ai]

Kram på er!

[Kronkan]

Kram på er!

Kram på dig själv.

Kronkan
Min verklighet är vinyl

[Claes]

Fördelarna eller nackdelarna med förvrängande ljudutrustning beror på kombinationen av inspelningen och lyssnarens smak. Olika inspelningar låter olika varför förvrängning av dem kommer att ge olika resultat.

Grovt förneklat kommer en inspelning med kraftigt överbetonad bas sannoilikt att låta sämre om den återges av hi-fi-apparater som överbetonar basen.

Om en inspelning med kraftigt överbetonad bas återges av hi-fi-apparater som dämpar basregistret kommer denna färgning sannolikt att upplevas som positiv av många.

Samtidigt kan det inte uteslutas att enskilda lyssnare har en smak som innebär att de vill ha synnerligen betonad bas och därmed kommer att föredra kombinationen av inspelningar och hi-fi-apparater som tillsammans ger maximal basnivå.

Enligt mig kan och bör var och en själv bedöma vilket ljud den uppskattar och vilken hi-fi-utrustning den därför väljer. Om man betraktar hi-fi-utrustningens förvrängning som en faktor att medvetet bygga ljud med anser jag dock att man gör det svårt för sig. I detta fall fungerar hi-fi-apparaterna som processorer. Dylika har man betydligt större chans att påverka ljudet med i produktionsledet.

Att i efterhand påverka ljudet på enskilda inspelningar genom att förvränga den färdiga originalmixen ger dels begränsade påverkansmöjligheter, dels allvarliga negativa bieffekter vilka ofta påverkar flertalet eller alla ljudparametrar. Detta är huvudskälet mot processering vid mastering.

Jag har skrivit artiklar på detta tema i Musik & Ljudteknik (minns inte i vilka nummer i skrivande stund) och tar tillfället att upprepa att många hi-fi-intresserade sannolikt skulle förändra sitt synsätt om de insåg att de i praktiken använder hi-fi-apparater som ljudprocessorer; det vill säga som en equalizer de ställer om för varje inspelning (även om det i praktiken är svårt att koppla in nya förvrängande hi-fi-apparater för att uppnå önskvärd förvrängning av varje enskild inspelning).

Skälen till att jag personligen föredrar korrekt återgivning är två.

1.
Tekniska fel motkompenserar i praktiken sällan eller aldrig oönskat ljud från inspelningar fullt ut varför musikupplevelsen totalt sett brukar vinna på bästa möjliga återgivning, enligt mig.

2.
Jag tycker att det är artisten, tonsättaren, dirigenten och producenten som i största möjliga mån bör definiera tonkonstverket varför förvrängning av det vid uppspelning även har en filosofisk och konstnärlig dimension.