LMS 5400. Ny korg monterad.

[Alexi]

Kör du en förstärkare på varje sida så kan du med öronen kalibrera hyggligt och sen svepa så märker du snabbt om de faller dramatiskt olika

[single_malt]

Även en 0,2dB skillnad kommer ge en upplevelse av öppnare och klarare ljudbild, utan att man egentligen uppfattar det som skillnad i nivån. Så utan osciloscop är det nog svårt att få det helt perfekt. Men testa hur de låter när de klipper med hjälp av låga bastoner. Testa svep från 0-20hz. Testa köra Crown på höger sida å Behringer på vänster sida.

Hm, hur tänker du nu? Om man ska göra jämförelser mellan stegen med hjälp av sinusar tror jag inte att man utnyttjar stegens kapacitet rätt. Dom kommer att begränsas av skyddskretsar som gör att de inte ska bränna säkringar.

[MagnusÖstberg]

Grejen är ju liksom att det inte är något snack om att crown ger mer effekt än behringer. Jag har däremot läst flera mätningar att crown faller av som stenar under 50 hz. Ska man köra infra, och dessutom boosta med eq i botten så är det ju inte direkt idealiskt att ha en stärkare som bara ger 50 % av dess kapacitet när man kommit ner dit man ska boosta...
Eller ?

Som sagt, du lär märka det enkelt!

[Alexi]

Även en 0,2dB skillnad kommer ge en upplevelse av öppnare och klarare ljudbild, utan att man egentligen uppfattar det som skillnad i nivån. Så utan osciloscop är det nog svårt att få det helt perfekt. Men testa hur de låter när de klipper med hjälp av låga bastoner. Testa svep från 0-20hz. Testa köra Crown på höger sida å Behringer på vänster sida.

Hm, hur tänker du nu? Om man ska göra jämförelser mellan stegen med hjälp av sinusar tror jag inte att man utnyttjar stegens kapacitet rätt. Dom kommer att begränsas av skyddskretsar som gör att de inte ska bränna säkringar.

Skrev jag något om rena sinustoner? För övrigt är det bra att testa skyddskretsarna också riktigt irriterande när de poppar igång när man ser på film.

[single_malt]

Fredrik på forumet har testat Crownsteget och han tyckte att det var mer drag i basen i Rotel 1090. Jag är inte förvånad .

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=40969

[Ragnwald]

Inte alls förvånande.
PA-steg generellt, är inte ämnade att producera under 20Hz, medan 1090 är marknadens spikrakaste infraåtergivare.

[bakerman22]

Nja... 80 Hz är väl också "bas", och vid den frekvensen kan nog 1090 gå och lägga sej i jämförelse...
Men det är inte det jag är intresserad av. Jag är inte heller intresserad av 1000 watt vid 10 Hz. Det får man med ett EP2500.
Jag är intresserad av MYCKET effekt långt ner i frekvens.

[MagnusÖstberg]

Kanske rammlar förbi imorgon...

[single_malt]

Även en 0,2dB skillnad kommer ge en upplevelse av öppnare och klarare ljudbild, utan att man egentligen uppfattar det som skillnad i nivån. Så utan osciloscop är det nog svårt att få det helt perfekt. Men testa hur de låter när de klipper med hjälp av låga bastoner. Testa svep från 0-20hz. Testa köra Crown på höger sida å Behringer på vänster sida.

Hm, hur tänker du nu? Om man ska göra jämförelser mellan stegen med hjälp av sinusar tror jag inte att man utnyttjar stegens kapacitet rätt. Dom kommer att begränsas av skyddskretsar som gör att de inte ska bränna säkringar.

Skrev jag något om rena sinustoner? För övrigt är det bra att testa skyddskretsarna också riktigt irriterande när de poppar igång när man ser på film.

Du skrev"Testa svep från 0-20hz". Du menade kanske fyrkantsvåg ?
Det jag menade med min fråga är att det handlar om kontinuerliga effektuttag och hur du tänkte kring att jämföra med sådana.

[Ragnwald]

Nja... 80 Hz är väl också "bas"?

Ne det är mellanregistrets värmeområde.

[bakerman22]

Kanske rammlar förbi imorgon...

Ring innan bara.

[MagnusÖstberg]

Appsoluuut!

[Ragnwald]

bakerman måste hinna plocka undan sina latexdockor.

[Alexi]

Du skrev"Testa svep från 0-20hz". Du menade kanske fyrkantsvåg ?
Det jag menade med min fråga är att det handlar om kontinuerliga effektuttag och hur du tänkte kring att jämföra med sådana.

Warble toner glömde du nog? Linjära svep är annars utmärkta för att mäta hur steget faller, vilket var en av sakerna som skulle undersökas. Vilka typer av toner som är lämpligast beror ju helt på vad som ska undersökas, jag förstår inte din ståndpunkt. Är det att sinusar är oanvändbara vid alla former av tester?

Jag tror knappast Bakerman tänkt egna hela julhelgen åt att göra sinussvep.

[single_malt]

Du skrev"Testa svep från 0-20hz". Du menade kanske fyrkantsvåg ?
Det jag menade med min fråga är att det handlar om kontinuerliga effektuttag och hur du tänkte kring att jämföra med sådana.

Warble toner glömde du nog? Linjära svep är annars utmärkta för att mäta hur steget faller, vilket var en av sakerna som skulle undersökas. Vilka typer av toner som är lämpligast beror ju helt på vad som ska undersökas, jag förstår inte din ståndpunkt. Är det att sinusar är oanvändbara vid alla former av tester?

Jag tror knappast Bakerman tänkt egna hela julhelgen åt att göra sinussvep.

Förstår du inte min fråga eller vill du inte svara på den?

[bakerman22]

Jag går bet på att koppla in ett jävla steg !!?
Jag körde lite sinus och lite musik för att skaffa ett referensvärde med Behringarna, sen skulle jag koppla över till Crown.

Gick ut och läste instruktionsboken för att se hur man ställde steget i bryggat läge, och vilken kanal som var den bryggade.
Förde bara över kablarna från Behringer, och vred upp volymen.
Inte ett ljud...

Sånt här har inte jag tålamod till................................


http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/137289.pdf

[single_malt]

Du skrev"Testa svep från 0-20hz". Du menade kanske fyrkantsvåg ?
Det jag menade med min fråga är att det handlar om kontinuerliga effektuttag och hur du tänkte kring att jämföra med sådana.

Warble toner glömde du nog? Linjära svep är annars utmärkta för att mäta hur steget faller, vilket var en av sakerna som skulle undersökas. Vilka typer av toner som är lämpligast beror ju helt på vad som ska undersökas, jag förstår inte din ståndpunkt. Är det att sinusar är oanvändbara vid alla former av tester?

Jag tror knappast Bakerman tänkt egna hela julhelgen åt att göra sinussvep.

Jag ska försöka igen, och du har ju delvis svarat på frågan när du skrev om irriterande skyddskretsar som ploppade när man ser på film.
Problemet med att försöka jämföra steg med signaler som inte är skurar eller impulser utan tex svep som tar några sekunder minst är att man inte kommer att jämföra stegens beteende vid normal användning(musik). Utan kanske jämföra stegens skyddskretsar. Stegens förmåga att avge effekt kortvarigt kan skilja sig åt mer och det kommer man inte åt genom att lyssna på svep och signaler.
Jag tror inte att det är jättelätt att lyssnings-jämföra steg helt objektivt.

[bakerman22]

Du skrev"Testa svep från 0-20hz". Du menade kanske fyrkantsvåg ?
Det jag menade med min fråga är att det handlar om kontinuerliga effektuttag och hur du tänkte kring att jämföra med sådana.

Warble toner glömde du nog? Linjära svep är annars utmärkta för att mäta hur steget faller, vilket var en av sakerna som skulle undersökas. Vilka typer av toner som är lämpligast beror ju helt på vad som ska undersökas, jag förstår inte din ståndpunkt. Är det att sinusar är oanvändbara vid alla former av tester?

Jag tror knappast Bakerman tänkt egna hela julhelgen åt att göra sinussvep.

Jag ska försöka igen, och du har ju delvis svarat på frågan när du skrev om irriterande skyddskretsar som ploppade när man ser på film.
Problemet med att försöka jämföra steg med signaler som inte är skurar eller impulser utan tex svep som tar några sekunder minst är att man inte kommer att jämföra stegens beteende vid normal användning(musik). Utan kanske jämföra stegens skyddskretsar. Stegens förmåga att avge effekt kortvarigt kan skilja sig åt mer och det kommer man inte åt genom att lyssna på svep och signaler.
Jag tror inte att det är jättelätt att lyssnings-jämföra steg helt objektivt.

Men sluta tjata och ta fram lite musik som går ner till 5-10 Hz åt mej så testar jag den gärna.
Det här testet mellan stegen är inte vilket som lämnar mest effekt till vanlig musik. Det vet redan alla att Crown gör. Testet är för att få reda på hur mycket det faller av under 20 Hz.

[bakerman22]

En helt värdelös test iom att jag inte fick igång stegen ledde till något positivt.

Kompisen var här och kopplade in en europahandske här förut, så att jag kunde testa att köra 3 x 16 via en byggcentral, för att få reda på att det inte var krämen i väggen som begränsade.
Det gjorde det faktiskt en hel del.
Dock fick jag reda på att min nuvarande placering suger elefantballe.

Med bara dom bakre kan jag spela en 16 Hz sinus (enligt min digitala SPL-mätare C-vägt, fast, max hold, utan någon kompensationstabell om det finns) i dryga 110 dB innan det börjar låta ansträngt och klipplamporna börjar blinka. Kopplar jag in dom främre så sjunker det till 103 dB. Då är dom bakre fasvända.

Med låten som jag skrev om här innan så maxar mätaren på 123 dB med fyra inkopplade. 127 dB med enbart dom bakre.
Om jag fick till en bättre placering så skulle det nog kunna lira på hyfsat..

[Harryup]

Skaffa ett digitalt elektroniskt filter med möjlighet till delay så kommer du åt dom förlorade dBna.

mvh/Harryup

[single_malt]

Kompisen var här och kopplade in en europahandske här förut, så att jag kunde testa att köra 3 x 16 via en byggcentral, för att få reda på att det inte var krämen i väggen som begränsade.
Det gjorde det faktiskt en hel del.

Brände du säkringarna innan??

[Alexi]

Du kan ju testa att vända en av basarna så baselementet är närmare centern, tex den till vänster, ett annat alternativ är att sätta upp dem högst upp i hörnen där du har höjd högtalarna.

[rickardp]

Test på lite olika steg inte det steget du har lånat men ett Crown IT-8000

Observations:

Room temperature 26C, relative humidity 54%, RMS voltage (later converted to watts) was measured with a Fluke Scopemeter on battery power, max RMS voltage decided on when the output stopped increasing with increasing input or the sine wave got ugly, i.e. results are somewhat subjective. The red LED's proved pretty accurate on all amps tested, although the PL380 seemed to illuminate about 1dB prior to heavy limiting. The other amps began significant limiting as soon as the red LED illuminated. The 50ms bursts are more than twice the duration of a kick drum hit, thus I think it's a pretty conservative test. All of the following should be taken with a grain of salt as I'm no amp guru, but the fact that each amp was tested and judged in the same manner makes comparison between them possible to some extent. Where's JR when you need him?

PLX3402

Bridged mode, 4 ohm resistive load. 120v 60Hz power source on a 20 amp breaker. The breaker tripped a couple of times during testing, but I've never had a PLX3402 trip a 120v, 20 amp breaker in actual use, bridged or otherwise, regardless of load.

The sine waves looked very good at all frequencies tested.

Continuous loops of 1kHz sine 50ms on / 50ms off produced 120v RMS at onset of limiting. Single 50ms sine bursts are reported in the following table driven at the onset of limiting. This thing is a HF beast. Keep in mind this is a single channel bridged setup while the other amps are being measured and loaded on both channels in stereo mode.

I-T8000

Stereo mode, both channels driven into 4 ohm resistive loads, left channel output measured. 120v 60Hz power source on a 20 amp breaker. It was obvious that the amp would have been happier and probably could have developed more power if more current or voltage were available to it. My application for the I-T8000 has been two Danley TH115 per channel or the low bandpass of four EAW KF730 cabinets per channel. In both cases this is a nominal 4 ohm load per channel. I have fed these amps 120v via a 20 amp breaker in both applications and never had a breaker trip. Testing with these sine wave signals is a different matter and I tripped the breaker quite often. It was obvious that the voltage was sagging when the amp was approaching full output, which I'm sure biased the results negatively. These amps need either a 120v, 30 amp or 208v/240v, 20 amp power source to yield their full output into 4 ohm (or lower) loads at full output. I've seen the red LED's (indicating limiting) on these amps on occasion at loud rock shows while driving two TH115's per channel.

Both 10kHz and 20kHz sine waves looked a little weird even before limiting. I was unable to test a continuous loop of a 1kHz sine 50ms on / 50ms off due to the power issue mentioned above. Single 50ms sine bursts are reported in the following table with both channels driven to the onset of limiting.

QSC PL380

Stereo mode, both channels driven into 4 ohm resistive loads, left channel output measured. 120v 60Hz power source on a 20 amp breaker. In this case the amp did not need more power as it only tripped the breaker once during testing (during the continuous loop). With the I-T8000 the lights in my house dimmed with each 50ms burst at each frequency tested and caused frequent walks to the laundry room to reset the breaker. Neither the PL380 nor any of the other amps did this. Granted the other amps are not as powerful, but the burst power of the PL380 is within a dB (or less), yet seems to use much less power. I substituted a PL380 at a pretty loud rock show for one of the I-T8000's and had one I-T8000 and one PL380 driving two TH115's per channel for a total of 8 subs. Both amps intermittently engaged their -10dB LED's during the loudest portions of the show and both worked perfectly. The I-T8000's fans run much louder and faster than the PL380 during testing, but with all the noise at a show, you'll never notice a difference in actual use.

The sine waves looked very good at all frequencies. The limiter was the best of the bunch as far as keeping the sine shape while reducing output. I have no idea what the limiter sounds like nor what the amp sounds like on the mid/high bandpass of my KF730's yet. I'm quite hopeful based on what I saw on the scope. TBA.

Continuous loops of 1kHz sine 50ms on / 50ms off produced 84v RMS at the onset of limiting. Single 50ms sine bursts are reported in the following table with both channels driven to the onset of limiting. This thing has excellent dynamic headroom into 4 ohms and is a smart engineering compromise over continuous power ratings given the nature of music.

Smaart measurements of the PL380 under load and with the HP filters are available here.

Crest 9001

Stereo mode, both channels driven into 4 ohm resistive loads, left channel output measured. 120v 60Hz power source on a 20 amp breaker. This amp behaved exactly like the PL380 in that it seemed happy with the power source as it only tripped the breaker once during testing (during the continuous loop). The 9001 wins the loudest, fastest fan award. At 110lb it is also a tad heavy to move about. Pin 3 positive still bugs me.

The sine waves looked very good at all frequencies.

Continuous loop of 1kHz sine 50ms on / 50ms off produced 85v RMS at the onset of limiting. Single 50ms sine bursts are reported in the following table with both channels driven to the onset of limiting. This amp also has good dynamic headroom into 4 ohms. It is interesting that the 20Hz result is higher than the 50Hz result - I repeated both measurements several times to be sure. The I-T8000 was a little stronger at 20Hz compared to 50Hz as well.

Single 50ms bursts:

dBW is referenced to 1 watt and rounded to the nearest whole number to illustrate how little volume difference there is between what appear to be rather large differences in wattages.

PLX3402 [bridged mode];
20hz = 2704W
50hz = 2916W
200hz = 3136W
1khz = 4900W
5khz = 5184W
10khz = 5476W
20khz = 5775W

Crown IT-8000 [stereo mode];
20hz = 3481W
50hz = 2916W
200hz = 3364W
1khz = 4356W
5khz = 4225W
10khz = 4356W
20khz = 4356W

QSC PL380 [stereo mode];
20hz = 2601W
50hz = 2704W
200hz = 2704W
1khz = 3249W
5khz = 3721W
10khz = 4096W
20khz = 3844W

Crest 9001 Pro [stereo mode];
20hz = 2601W
50hz = 2209W
200hz = 2304W
1khz = 2500W
5khz = 2500W
10khz = 2601W
20khz = 2601W

[Alexi]

Rickard, du måste ange källa och länka till så där långa citat.

[Aerob]

http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=95034.0

[bakerman22]

Du kan ju testa att vända en av basarna så baselementet är närmare centern, tex den till vänster, ett annat alternativ är att sätta upp dem högst upp i hörnen där du har höjd högtalarna.

Vända basarna kan jag göra. Tror dock att det är lättare att labba med dom som står bak.
Sätta upp två dryga 100 kilo lådor uppe i hörnen känns väl kanske inte riktigt aktuellt även om dom hade fått plats...
Blir GANSKA många och feta molly i gipsen...

[Alexi]

Två M6 Molly tar 120kg i enkelgips om jag inte minns fel.

[MagnusÖstberg]

Jag har 700kg gips+reglar i min lägenhet som sitter med molly i enkelgips

En molly tar säkert 30kg (med 4-faldig säkerhet) och gör du en hylla i hörnet som sitter med 7-8 molly på bakvägg+sidovägg med raglar under är det lugnt. Två stöttor som går 45 grader ner från framkant till väggen under så lär inte fjuttiga 100kg rammla ner.

Du lär få bättre ljudbild överlag med.

[bakerman22]

Får ändå inte plats med det, så det är inte ens något att fundera på.

[Ragnwald]

Kör du subbasparen fasvända gentemot varandra så tar de ut varandra, inte konstigt att du saknar bas.