värsta klyschan

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57916
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-07-04 19:31

Går ut hårt med:

"det bästa vi hört"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-07-04 19:43

"det finns inga genvägar fram till det perfekta ljudet"

Men vad betyder det? :)

"en bra anlägging förtjänar bra kablar eftersom ingen kedja är starkare än sin svagaste länk"

"byt ut lakritssnörena!"

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

"Analog klang"

"organiskt ljud"

"ger kropp åt röster"

"vi saknar finliret"

"bra ljud men oengagerande"

:)

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-07-04 20:35

Martin skrev:"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"



Det är inget fel med denna fras 8O . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars 8) .

norko
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-04-10

Inläggav norko » 2005-07-04 20:51

...
Senast redigerad av norko 2007-12-17 18:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 11:25

Värsta klyschan är ordet och begreppet TRANSPARENT.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-07-05 11:26

Det var ord och inga visor!

Välkommen Flint
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Maarten
 
Inlägg: 4196
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-05 11:29

Äntligen! Flint e tebaks! Nu blir det kul.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 11:31

dimitri skrev:Det var ord och inga visor!

Välkommen Flint


Japp. Alltså som vanligt. Å tack.
Inte mycket ändras men ibland händer det.
Jag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-07-05 11:33

"ag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig."

NAD 208?
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 11:36

markih skrev:Äntligen! Flint e tebaks! Nu blir det kul.


Tjena Markih.
He, he... Man tackar men räkna inte med för mycket loppcirkus.
Jag börjar bli gammal och gråtmild. Nästan knäppandlig och relichö... (men kan inte stava till det).

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2005-07-05 11:41

Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :


"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar" :cry:

"Ju dyrare apparater desto sämre är dom" 8O :?:

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 11:42

dimitri skrev:"ag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig."

NAD 208?


Inte riktigt men den bygger lite på Nads principer. Det är Hiragas 20W Klass-A som jag byggde för några veckor sedan men jag har frekvensbeskurit den som NAD gjorde med den legendariska 3020-modellen. Kanske är 208:an beskuren på samma sätt. Jag vet inte. Har aldrig sett något schema på 208:an. Om det finns någon som äger ett schema så får han gärna maila mig ett X.

Hiragas 20-wattare kan lugnt rekommenderas. Den saken är klar.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-07-05 12:11

Jorma skrev:Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :
"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"
"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"
"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"
"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"


Några påståenden jag inte tror på:

Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av CD-skivor...

Ju dyrare apparater desto bättre är dom...

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...

Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem med kvalster...

:mrgreen:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35891
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-07-05 12:16

Prutat och klart!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 12:30

En klyscha är nog stormarknadernas REA och/eller Jippopriser.
Jag har sett det inifrån. Priset på skyltarna var alltid de samma
men texten varierade typ MellandagsREA, NattREA, HöstREA, Utförsäljning, Vårstädning osv...

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2005-07-05 12:31

Hetsporren skrev:
Jorma skrev:Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :
"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"
"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"
"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"
"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"


Några påståenden jag inte tror på:

Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av CD-skivor...:


:?:

Ju dyrare apparater desto bättre är dom...


Det tror inte jag heller på, men det är bland dom dyrare apparaterna som dom bästa finns även om det finns undantag.
Likadant med allting som tex. bilar. Du får ett fortskaffningsmedel som fungerar bra för runt 100 000 men om du söker i 300 000 krsklassen och uppåt så finns det inte en 100 000 krs bil som hänger med vad det gäller komfort, körkänsla, säkerhet mm.
det finns undantag bland dom också.

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...


Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme 8) Bild


Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem med kvalster...


Jag har inte ont av kvalster eller andra allergier, men jag gillar inte lukten av heltäckningsmattor, och jag har besökare hemma ibland som är allergiker och då är inte en heltäckningsmatta så bra om man vill att dom ska komma fler gånger.


[/img]

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57916
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-07-05 12:55

Jorma skrev:"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"


Dumheter... det heter "slår allt upp till pi60"... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-05 13:43

Jorma skrev:
Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...


Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme 8) Bild

[/img]


undrar hur måmga exemplar den kommer att säljas i
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-05 13:45

HF.nu-klyschor:

"Låter det bra, så ÄR det bra"

Typ "Hur vet du det?, du har ju inte provat i din egen stereo" el.likn. "Har man inte provat själv, så skall man inte uttala sig."

Typ "LTS bara mäter"

Typ "Vilken apparat ska jag köpa? Den ska kosta 10 000 kr."
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-07-05 14:02

Nattlorden skrev:
Jorma skrev:"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"


Dumheter... det heter "slår allt upp till pi60"... 8)


Nja när Phonos monitor II(tror jag de hette) är på semester så kanske :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2005-07-05 14:41

Style skrev:
Jorma skrev:
Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...


Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme 8) Bild

[/img]


undrar hur måmga exemplar den kommer att säljas i


Inte så många, dom är ju inte direkt prisanpassade för att säljas på stormarknader, men några är redan sålda och leverans blir någon gång nästa år. Premiärspelning blir det i Las Vegas i januari på CESmässan.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2005-07-05 14:48

"Låter det bra, så ÄR det bra"


Hmm...är det inte så.... :oops:

Man kan ju vända på det...."Låter det dåligt så är det iallafall bra"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 14:50

guru skrev:
"Låter det bra, så ÄR det bra"


Hmm...är det inte så.... :oops:

Man kan ju vända på det...."Låter det dåligt så är det iallafall bra"


... förutsatt att det mäter bra.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-05 14:56

Callisto skrev:
Martin skrev:"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"



Det är inget fel med denna fras 8O . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars 8) .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto? :wink:

Är det inte så att du är lite hemmablind helt enkelt :oops: , så du inte ser hur absurt uttalandet är? :wink:

Vore inte: "Denna högtalare har låg känslighet och utgör dessutom en svår (lågohmig) belastning för förstärkaren, vilket gör att den måste matchas med en förstärkare som kan leverera mycket spänning i svår impedans med låg distorsion, om ljudkvaliteten och ljudtrycksförmågan skall kunna bli rimlig", en klart rimligare formulering? :P


Sen kan man förstås komplettera med: "Man kan kalla högtalaren inkompetent konstruerad också, eftersom man oavsett val av effektförstärkare står där med en högtalare som är extremt dålig på att omvandla elektrisk effekt till akustisk, vilket leder till en svårartad termisk kompression*." 8)

Jag menar, varför är högtalaren lågohmig om känsligheten är låg??? Visst är naturlagarna ovänliga (appropå vad ord betyder) mot högtalare, men en verkningsgrad under 2 promille är inte rimligt annat än om konstruktören är helt i det blå.


Vh, iö


*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-05 15:00

IngOehman skrev:
Callisto skrev:
Martin skrev:"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras 8O . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars 8) .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto? :wink: /quote]
Håller med. Kräsen är ett ord som ger högtalaren en fisförnäm - och oförtjänt - högre status.

DynAudio är högtalare som oftast följs av ryktet att vara kräsna på elektronik och inte sällan ser man högtalare kopplade till mångfaldigt dyrare förstärkare.

Ps. Jag hoppas Ingvar Öhman läser sina "Privata meddelanden" emellanåt.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-05 15:01

Flint skrev:Värsta klyschan är ordet och begreppet TRANSPARENT.

Varför det?

Menar du att det är oklart vad ordet betyder som det appliceras?


Jag tycker att det är ett utmärkt ord, eftersom det relaterar till hur musiksignalen hanteras av apparaten ifråga. Det är alltså ett begrepp som används främst av dem som intresserar sig för ÅTERGIVNING.

Den som talar om en apparats transparens, tycker att det är "att släppa igenom" den inspelade musiksignaler, snarare än att "skapa ett sound", som är apparatens uppgift.


Men jag förstår ju att det var en avsiktlig provokation. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2005-07-05 15:06

IngOehman skrev:*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).


Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement :roll: :roll: :roll: :roll: 8)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-05 15:09

Klyschor.

"All mastring innebär försämring."

"Kompression förstör musiken."

"Förstärkare låter bra om dom inte färgar ljudet."

"Alla försäljare ljuger."

"Allt som mäter bra låter bra."

"Allt som säljs på Off-on är sk*t."

"Återgivningskedjan börjar med CD:n."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-05 15:12

EngelholmAudio skrev:
IngOehman skrev:
Callisto skrev:
Martin skrev:"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras 8O . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars 8) .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto? :wink: /quote]
Håller med. Kräsen är ett ord som ger högtalaren en fisförnäm - och oförtjänt - högre status.

Tja, det beror väl på vem som läser det. För en teknisk insatt person är väl dålig verkningsgrad och svår belastning snarare ett tecken på att grejjen är... Svårt dålig! :wink:

För en person som behärskar fysiken är det ju inte orimligt att sträva efter att optimera 3X-verkningsgraden till någonstans mellan -3 och -1 dB (alltså att tillse att högtalaren kommer så nära teoretiskt uppnåbar känslighet, i förhållande till undre gränsfrekvens och lådvolym, som möjligt).

När man träffar på högtalare som ligger mer än 5 dB under uppnåbar nivå undrar man ju om konstruktörerna sov genom hela skolan... Eller är det något de strävat efter, alltså att högtalaren skall vara illa färgad av termisk kompression, och att den skall ställa löjliga krav på förstärkeriet? Det sistnämnda kan överättas till: "se till så att ingen förstärkare presterar sitt yttersta". :(

DynAudio är högtalare som oftast följs av ryktet att vara kräsna på elektronik och inte sällan ser man högtalare kopplade till mångfaldigt dyrare förstärkare.

Jo, altså. Min främsta invändning är att man inte kan vara kräsen utan att ha ett medvetande. Det har sällan hifi-apparater. :wink:

EngelholmAudio skrev:Ps. Jag hoppas Ingvar Öhman läser sina "Privata meddelanden" emellanåt.

Det händer. Kanske dags att kolla om jag fått något... :oops: Tycker det är jobbigt med PM annars. Det tar en himla massa tid, och ganska ofta innehåller de som jag får, saker som kunde varit av allmänt intresse. När så inte är fallet är det min uppfattning att en dialog för man bättre per telefon. Snabbt och effektivt, och riktig duplex! :P Mitt telefonnummer är 070 - 523 32 32.

Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-05 15:28, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1366
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-07-05 15:13

Jorma skrev:Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :


"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar" :cry:

"Ju dyrare apparater desto sämre är dom" 8O :?:

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"


Dessa klychor tycker jag personligen är starkt överdrivna. Har nog aldrig sett någon vare sig här eller på HF formulera sig på detta sättet.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: UrSv och 22 gäster