Ersättare för Bremen bas i OB51

av **hassez** » 2012-01-05 20:13

Jag har ynka två bashögtalare, tänkte uppdatera till FYRA.
Det jag har är OB51 med Bremenhögtalare. Nu vill jag ha ett par liknande som ska spela ihop med OB51.
Ska jag bygga likadana lådor som OB51?
Lämpligt element?
Jag använder samma signal som kommer från en miniDSP, med delning vid 80 hz och höjning från 20 hz.
Hur ska jag koppla ihop dem?? serie eller paralell, eller ska även dom nya ha egen effektförstärkare?
Nu drivs dom från en PA som lämnar 2x240W med fyra ohms last.

av **Ragnwald** » 2012-01-05 20:39

Beror på hur nära klippgränsen du ligger i dag, när du spelar effektkrävande musik. I fyra ohm ska ju de flesta steg överleva, men vid två ohm, bör man nog hålla sig en god bit från klippgränsen.
Även om effekten nästan dubleras, så blir det utslaget på fyra element, något mindre för vart och ett. Fläktkapaciteten får inte minskas för mycket heller då.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 21:28

Jag vill inte vara negativ, men jag citerar dig själv:

Bygga en förförstärkare som innehåller ett st RIAA-kort(finns) En st miniDSP (finns) ett st logikkort med reläer för fjärr (finns) buffersteg till DSP'ns in o utgångar, motordriven volpot.
(på börjas i Januari.) Allt monteras i 19" låda (finns)

Bygga ett par OA51LE-kloner.
Bygga klart mina effektförstärkare som legat i träda sen min flytt för två år sen. (nästan klara, det är energin som fattas)
Kanta om ett par högtalare för framtida bruk.
Bygga klart min POOL. (allt finns, måste bli klart i vår)
Renovera klart en släpvagn från -57 (Blir klar i Januari)
Har dessutom fem veteranbilar, alla Citroen.
En 2CV -56 nedplockad i molekyler, ska totalrenoveras. (påbörjas i Januari).
Två 2CV -65 och -84, ska fixas och säljas.
En Padda -69 nästan klar.
En CX -87. ska fixas och säljas.

Jag har projekt för -12, -13, -14, -15 och -16. Alltså en femårsplan.
Det gäller att få tiden att räcka till, Fyller desutom 69, är alltså på livets nerförbacke.
Vill kunna njuta av allt, innan näsan läggs i vädret.

Kanske en idé att börja där istället för att skaffa mer bas. Känner du ett extremt behov för mer bas?

Förstår att man sitter och funderar lite och spekulerar/fantiserar. Själv hade jag också behövt vakna upp ibland. Men flera av de projekt du nämner ovan kan vara väldigt roliga. Så jag hade satsat där.

I all välmening.
Mvh

Filip

av **schmutziger** » 2012-01-05 23:31

Om du vill ha fyra så har du eg bara två vägar att välja:

1: Dammsug marknaden efter bremenbasar, då får du vara snabb och uthållig, de kommer inte ut ofta och säljs i regel väldigt fort.

2. Sälj dina bremen o köp 4 andra element.

varför höjning från 20hz?

Hur du ska bygga lådan beror väl mer på var du har tänkt att placera den. ob51 formen är ju som den är för att den ska vara stativ till oa51.

av **Kraniet** » 2012-01-05 23:40

SB-acoustics tiotummare har nästan identiska T/S. Även prestandamässigt kan de nog ge bremenbasarna en match, väldigt välgjorda.

av **Maccis** » 2012-01-06 00:03

Kraniet skrev:SB-acoustics tiotummare har nästan identiska T/S. Även prestandamässigt kan de nog ge bremenbasarna en match, väldigt välgjorda.

Har du länk till dem?

av **Glebster** » 2012-01-06 00:51

Seas L26Roy eller CSS SDX10 kanske kan vara alternativ?

av **hassez** » 2012-01-06 01:46

Det jag vill åstadkomma är inte starkare bas utan bättre qualitet.
Minst fyra basar verkar vara på modet just nu om man får tro diverse trådar här på faktiskt.
Projektet har inte prioritet ett, utan kommer vävas in i det stora HIFIprojektet.Förförstärkare och dom nya effektförstärkarna ska bli klara först.
Effektförstärkarna består av två tornlådor med fyra Bullitkort i varje, dom ska bryggas två och två slutresultatet blir två lådor med två förstärkare i varje.
Dessutom har jag fyra extra Bullitkort monterade och klara, kan ev, användas till två extrabasar.

av **Ragnwald** » 2012-01-06 03:11

Kraniet skrev:SB-acoustics tiotummare har nästan identiska T/S. Även prestandamässigt kan de nog ge bremenbasarna en match, väldigt välgjorda.

Om det är samma 12:a vi tänker på, så vill jag minnas att den ska funka i 45 - 50 liter sluten låda.

av **Kraniet** » 2012-01-06 10:24

Maccis skrev:
Kraniet skrev:SB-acoustics tiotummare har nästan identiska T/S. Även prestandamässigt kan de nog ge bremenbasarna en match, väldigt välgjorda.

Har du länk till dem?

det är denna tror jag
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

Sen ett tag tillbaka har de ju även en variant med dubbellindad spole som också kan vara intressant.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... nrx-s75-6/

edit: kollar nu mot bremenbasen och SB får lite mer output i basen med samma lådvolym och avstämning.
Sen såg jag att Bremen har xmax på 25mm p-p, SB har "bara" 22mm.
En annan bas som kan vara av intresse är Seas L26 Roy som faktiskt går att få ner i 50 liter basreflex med hyffsat resultat. I det fallet får man avstämma lite lägre runt 20 Hz och inte 26 som OB51 är gjord.
Om möjlighet finns så trivs nog L26 bättre i lite större låda, ca 55-60 liter.
Efter att man lagt till ett filter vid 80 Hz så ser kurvorna väldigt lika ut med den skillnaden att Bremen avstäms till 22 hz och L26 till 19. Båda sitter då i 55 liter med 50% dämpning. Värt att notera är att L26 ger något mer ut under 20 Hz.
SB ger också en väldigt snarlik kurva som de två andra.

Ska slutna lådor användas så är du ju mer fri att forma individuella kurvor så att alla spelar likadant. Bremen och L26 har ju då en fördel mot SB genom att de har lite större pumpvolym.

Rent kopplingsmässigt skulle jag isf köra Bremen på ena kanalen och EQa dessa och sedan de andra basarna på andra kanalen. Sen behövs nog separat drivning till varje element pga den låga impedansen.

edit2: kollar pumpvolym och ser att SB har 0,33l, L26 0,5l och Bremen 0,45l. Så L26 kommer ju kunna spela något högre. Bremen har dock något högre känslighet.

av **hassez** » 2012-01-06 11:22

Jag har två Bremenbasar på gång, så det problemet verkar vara löst.

Jag har möjlighet att driva dom från varsit par bryggkopplade Bullitkort.
Då blir det likadana förstärkare till alla högtalare, alltså även till OA51'orna.
Totalt blir det sex st bryggkopplade (12 kort), så effekten borde räcka ett tag.

av **schmutziger** » 2012-01-06 12:29

Kul!
Köra slutet med då kanske!?

av **hassez** » 2012-01-06 12:39

Jag hade tänkt mig ytterligare ett par OB51'or, så att alla blir lika.
Men slutet är ju lockande, dom blir väl lite mindre då.
Vad anser expertpanelen?

av **schmutziger** » 2012-01-06 13:26

hassez skrev:Jag hade tänkt mig ytterligare ett par OB51'or, så att alla blir lika.
Men slutet är ju lockande, dom blir väl lite mindre då.
Vad anser expertpanelen?

slutet
4st räcker länge och du kan såga dina ob51 itu för att få fyra lagom stora lådor.

av **Kraniet** » 2012-01-06 13:49

du bör nog inte göra dom mindre än 40 liter slutet. med avseende på att luftdisten i lådan inte ska bli för stor.

edit: då räknar jag med att dom blir fyllda med 60-80% dämpmaterial.

av **hassez** » 2012-01-06 13:55

Jag tycker OA51+OB51 är en snygg kombination, men jag kan ju hänga 51'orna på väggen igen.
Fyra små är mer lättplacerade.

av **schmutziger** » 2012-01-06 13:59

Kraniet skrev:du bör nog inte göra dom mindre än 40 liter slutet. med avseende på att luftdisten i lådan inte ska bli för stor.

edit: då räknar jag med att dom blir fyllda med 60-80% dämpmaterial.

Perfekt! det är som om du läste mina tankar!

Tänkte precis skapa en tråd om hur ljudkvaliteten påverkas om man bygger ob51 men som en sluten modell.

problemet är väl dock att Q-värdet är en bit ifrån 0.5 som de är kontruerade för dock.

jag kör ju med itusågade ob51 lådor och upplever inte några som helst problem att det skulle låta illa men har inte effekt nog att maxa ut mina basar då de är seriekopplade till 8ohm o delar på ca 200w

av **schmutziger** » 2012-01-06 13:59

hassez skrev:Jag tycker OA51+OB51 är en snygg kombination, men jag kan ju hänga 51'orna på väggen igen.
Fyra små är mer lättplacerade.

filar man upp basreflexen några cm så kan man klämma in ett element där också

skapade en tråd om just detta kring 08 09 då jag fick 4basar.
IÖ o naqref kom med lite kul tankar om det hela vill jag minnas

av **petersteindl** » 2012-01-06 14:50

Kraniet skrev:du bör nog inte göra dom mindre än 40 liter slutet. med avseende på att luftdisten i lådan inte ska bli för stor.

edit: då räknar jag med att dom blir fyllda med 60-80% dämpmaterial.

Med 40 liter slutet och 60-80% dämpmaterial så blir Q-värdet med Bremenbasen väsentligt lägre än 0,5. Jag eftersträvar Q=0,5 och då blir lådvolymen ung 25 liter.

MvH
Peter

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-06 17:13

av **Kraniet** » 2012-01-06 17:52

petersteindl skrev:
Kraniet skrev:du bör nog inte göra dom mindre än 40 liter slutet. med avseende på att luftdisten i lådan inte ska bli för stor.

edit: då räknar jag med att dom blir fyllda med 60-80% dämpmaterial.

Med 40 liter slutet och 60-80% dämpmaterial så blir Q-värdet med Bremenbasen väsentligt lägre än 0,5. Jag eftersträvar Q=0,5 och då blir lådvolymen ung 25 liter.

MvH
Peter

du upplever inte disten från den innestänga luften i lådan som ett problem då?

av **petersteindl** » 2012-01-07 04:32

Kraniet skrev:
petersteindl skrev:
Kraniet skrev:du bör nog inte göra dom mindre än 40 liter slutet. med avseende på att luftdisten i lådan inte ska bli för stor.

edit: då räknar jag med att dom blir fyllda med 60-80% dämpmaterial.

Med 40 liter slutet och 60-80% dämpmaterial så blir Q-värdet med Bremenbasen väsentligt lägre än 0,5. Jag eftersträvar Q=0,5 och då blir lådvolymen ung 25 liter.

MvH
Peter

du upplever inte disten från den innestänga luften i lådan som ett problem då?

Nej inte hittills. Jag ser det som så, vill man ha ultralåg THD vid låga frekvenser så rekommenderar jag fler basar och det är oavsett. Nu är hörseln inte så känslig vad gäller THD i den lägsta basen. Däremot prioriterar jag Q-värdet. Om man inte behöver spela så starkt i lågbasen så får man en ganska smutt låda och basmodul som är väldigt kompetent och som har låg distorsion i sig på grund av magnetsystemets utformning och underhung.

MvH
Peter

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-07 12:17

av **hassez** » 2012-01-07 14:26

Nu har jag bestämt mig för fyra 25literslådor.
Funkar kubformase lådor? Hur mycket dämpmaterial behövs?,
Ska dom vara helt fyllda?
Är 80 hz fortfarande en bra delningsfrkvens?
Hur påverkas erfoderlig effekt om jag seriekopplar dom två och två.
Har för närvarande inte kunnat styra ut befintliga högtalare helt pga begrändad utspänning från DSP'n. Det löser sig när förförstärkaren är klar.

av **paa** » 2012-01-07 14:39

hassez skrev:Nu har jag bestämt mig för fyra 25literslådor.
Funkar kubformase lådor? Hur mycket dämpmaterial behövs?,
Ska dom vara helt fyllda?
Är 80 hz fortfarande en bra delningsfrkvens?
Hur påverkas erfoderlig effekt om jag seriekopplar dom två och två.
Har för närvarande inte kunnat styra ut befintliga högtalare helt pga begrändad utspänning från DSP'n. Det löser sig när förförstärkaren är klar.

Det behövs ingen dämpning för stående vågor, men dämpningen sänker Q-värdet och resonansfrekvensen vilket är en fördel när man ska lägga på LT, se Linkwitz Transform-tråden.

av **schmutziger** » 2012-01-07 17:24

paa skrev:
hassez skrev:Nu har jag bestämt mig för fyra 25literslådor.
Funkar kubformase lådor? Hur mycket dämpmaterial behövs?,
Ska dom vara helt fyllda?
Är 80 hz fortfarande en bra delningsfrkvens?
Hur påverkas erfoderlig effekt om jag seriekopplar dom två och två.
Har för närvarande inte kunnat styra ut befintliga högtalare helt pga begrändad utspänning från DSP'n. Det löser sig när förförstärkaren är klar.
Det behövs ingen dämpning för stående vågor, men dämpningen sänker Q-värdet och resonansfrekvensen vilket är en fördel när man ska lägga på LT, se Linkwitz Transform-tråden.

Fast det är nog nästan ingen på detta forum som kör med LT dock.
Nästan alla höjer ju bara nivån i basen i delningsfiltret.
Vilket funkar väldigt bra det med.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 17:28

Ja vad blir egentligen den slutgiltiga skillnaden på LT och ett high-shelf-filter?
Båda kan ju användas för att lyfta basen så spelar det någon roll vilken väg man går om resultatet blir densamma?

av **rikkitikkitavi** » 2012-01-07 17:33

det beror helt på vilken respons du vill ha.

just i fallet med Q=0,5 räcker det med ett shelf filter.

har man en bas med Q=0,9 i lådan krävs lite annorlunda filterrespons.

av **celef** » 2012-01-07 17:51

kan en analog eq fungera som en tilt för låga frekvenser eller blir det ofta bara fel och pannkaka = man måste köra digitalt? jag vill så gärna vilja slippa basreflexen men slutet räcker inte riktigt till, når inte enda fram, kräver ju specialelement som inte finns

av **hassez** » 2012-01-07 18:47

Nu är dom mina, Bremenelementen alltså