InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

av **Ragnwald** » 2012-01-06 23:48

Kul, nu ska elementen äntligen få bekänna färg.
Ser fram mot rapporten nästa helg.

av **Nattlorden** » 2012-01-06 23:53

Japp, nu vill vi höra om brända talspolar snarare än B-aktigt ploppande! :mrgreen:

av **Nicke** » 2012-01-07 00:03

Det här är vansinnigt kul,visste att det finns mycket kunnigt folk på faktiskt så att be om hjälp samt få det är ju så himla bra,finns hopp för mänskligheten ännu

Angående Hevi så är det hatten av,lovade honom igår att fixade han detta så skulle jag hångla upp han i brygga

men det tyckte han inte var en bra ide

skämt o sido så har jag bjudit över honom på en 3 rätters nästa helg samt att vi då fixar krellen .

av **OliT** » 2012-01-07 01:08

Tusan, vi som vill veta nu hur fantastiskt det blev. Blir det kanske möjlighet för en liten lyssningsstund om allt börjar fungera som det ska?

av **Nicke** » 2012-01-07 01:55

Inget är omöjligt ; )

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 01:56

Exakt vad är det dessa byglar skall göra? koppla ur skyddskretsen?

av **Nicke** » 2012-01-07 02:09

Inte en susning,vill förtydliga bara att jag använder en Integra dtr-80.2 reciver som försteg,använder enkom dess kanaler för surround samt front height,har 3st emotiva xpa-1 till frontsystemet L-C-R

av **hevi** » 2012-01-07 08:26

adzer skrev:Exakt vad är det dessa byglar skall göra? koppla ur skyddskretsen?

Ja...Om legenden är sann så kan det vara just de här byglarna som vid blotta beröringen öppnar de så mytomspunna dammluckorna till "infra magna" -den oändliga infrabasreservoaren- på vid gavel och en aldrig sinande störtflod av den djupasete infrabas kommer att börja forsa ut ur systemet med en kraft och auktoritet som får självaste syndafloden att framstå som en stillatstående liten dypöl i jämförelse.

Men, jag vet faktiskt inte -jag frågade Krell vad dom har för funktion men dom har inte svarat (ännu). Troligaste är att dom styr just hur känslig DC-detektionen på ingången är, men jag hoppas förståss på legenden...

av **bakerman22** » 2012-01-07 14:48

Ska låna Draktränaren av en kompis och testa den ikväll.
Verkar kul.

En fundering jag har är om det inte måste genereras GRYMT mycket värme i talspolen när man kör EQ och pumpar in som mest effekt i elementet så långt ner i frekvens ?
Dessutom i en sluten låda som i sej inte kyler elementet lika effektivt ?

Är det inte avsevärt större risk att bränna spolen då ?
2 Hz är ju nästan DC....

av **Komorok** » 2012-01-07 15:14

2Hz är ju oändligt långt från DC.

av **bakerman22** » 2012-01-07 16:40

Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

av **boom** » 2012-01-07 17:04

bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Effekt tåligheten sjunker med frekvensen så tro inte att du kan stoppa in så mycket under 20hz som du kan göra vid 70hz.

av **bakerman22** » 2012-01-07 17:47

boom skrev:
bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Effekt tåligheten sjunker med frekvensen så tro inte att du kan stoppa in så mycket under 20hz som du kan göra vid 70hz.

Precis vad jag trodde, om det är så.
Då är ju frågan hur hög effekttåligheten är nere vid 2 Hz ?

För att få någon output som man har användning av där nere så behövs det säkert boostas en hel del gissar jag ? Där elementet tål som minst effekt...?

Sorry att jag skitar ner din tråd med OT Nicke... :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 17:49

Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

av **Alexi** » 2012-01-07 17:52

boom skrev:Effekt tåligheten sjunker med frekvensen...

Jasså? Första gången jag hör/läser det, varför skulle det vara så?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-07 18:36

Snarare så att det inte är effekttåligheten utan den mekaniska begränsningen som slår till...

av **Michael** » 2012-01-07 18:38

Det undrar jag också. Efter att ha kliat mig i huvudet en stund, så det enda jag kommer på är: Att vid mycket låga frekvenser (nära 0Hz) och vid DC. Så kommer konen stå stilla. Detta kan eventuellt medföra att det blir mindre luftcirkulation. Detta skulle eventuellt kunna påverka effekttåligheten. Eller?

//Michael

av **Komorok** » 2012-01-07 18:42

bakerman22 skrev:
Komorok skrev:2Hz är ju oändligt långt från DC.

Så det finns ingen större risk med att stoppa in groteska mängder i ett element där än vid t.ex 70 Hz ?

Vid vad? DC eller 2Hz?

Det är väl värre att stoppa in en grotesk effekt vid DC än vid 2Hz. En oändlig
skillnad faktiskt. Om det är värre att stoppa in den groteska mängden effekt
vid 70Hz än 2Hz vet jag inte. Rent spontant tänker jag att det inte är någon
skillnad. Jag är för okunnig på området för att uttala mig alls egentligen.

av **bakerman22** » 2012-01-07 20:00

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte... :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 20:11

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte...

Du hittar ingen musik eller film för den delen, med kanske undantag för drakfilmen med så djup bas. Anledningen att man boosta för infra är för att slutna lådor börjar falla vid 40Hz eller så. Du lyfter alltså området 10Hz-40Hz för att få en rak kurva. Att spela 2hz toner är mer eller mindre omöjligt för både rum, högtalare och förstärkare.
När frekvenser sjunker så ökar slaglängden vilket ställer större krav på både element och förstärkare.
Men testa själv med en signalgenerator att spela en 2Hz ton och se hur långt du kan vri på volymratten innan basarna börjar ge sig mekaniskt.

av **blixten_no1** » 2012-01-07 20:21

Jag har sett ganska många klipp hos Nicke som är löjligt låg frekvens på, tex
filmen Inside (tror den hette så) och om jag inte minns fel så var det 4Hz i en scen
och det vart helt klart annorlunda att lyssna på.

av **Ragnwald** » 2012-01-07 20:27

Eller Faktiskts test-CD. Den börjar på 1Hz.
Om nu era receivrar är linjära dit ner.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 20:27

Mycket imponerad ifall de tonerna spelas utan problem på ref volym. Respekt till nickes system och hus isf.

av **Ragnwald** » 2012-01-07 20:29

Märkligt i sådant fall, att 4Hz funkar men inte 5Hz. :wink:

av **blixten_no1** » 2012-01-07 20:31

Då spelades icke ref nivå pga grannar

Det var i sommras när han hade sitt gamla krell steg, och signalen
kanske inte va lika "elak" som i draktränaren.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-07 20:45

bakerman22 skrev:Jag förstår verkligen inte...

Beror på hur jäkla låg insignalen är på de frekvenserna, den kanske är så låg så man egentligen kan säga att det inte är meningen att den skall återges alls..

av **Komorok** » 2012-01-07 20:54

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:00

Komorok skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

Vilket motsvarar 28w @ 8ohm.

Vid 20hz krävs det närmare 200w för att bottna dem.
Så på en oktav gick effekten från 200w till 28w för att slaglägden skall ta slut.

Bara att inse att infra system kräver absurt många element för att kunna återge de lägsta frelvenserna.

av **hevi** » 2012-01-07 21:06

Ämen vänta här nu, för nu börjar det bli ganska förvirrat här (edit: skrivet undertiden som adzer skrev sitt inlägg så detta var inte menat som någon pik till honom, tvärt om tror jag att vi talar om samma sak...ialla fall):

Om vi börjar med att skrapa lite på ytan på vilken effekt som krävs för olika frekvenser så fungerar det *extremt* förenklat som så att för en viss spänning ut från slutsteget så ska det idealt resultera i en viss position på högtalarelementet. I praktiken är det så att det är strömmen som flyter genom talspolen som ger en kraft mot membranet som accelererar det åt något håll. För extremt låga frekvenser så är det huvudsakligen fjädringen i upphängning och luftinneslutningen bakom elementet som verkar som "motkraft". När man går upp i frekvens så börjar massan i membranet att spela in allt mer -det kostar en massa kraft att övervinna rörelseenergin som det rörliga membranet har på grund av (eller tack vare, beroende på hur man ser på saken) dess massa. Utvöver det så ska man dessutom övervinna fjäderkraften från upphägningen för att ha rätt rörelse. Ännu högre upp i frekvens så är kraften för att accelerera membranet i rätt riktning den dominerande kraften. Allt påverkas såklart av vad man har för låda då luften i lådan fungerar som en fjäder som vid vissa finurligt utvalda frekvensspann hjälper till eller motverkar membranrörelsen.

Av olika orsaker lämpar sig slutna baslådor bättre för att återge extrem lågbas än ventilerade. Dock måste man kompensera insignalen för de allra lägsta frekvenserna då massa-fjäder systemet i en sluten låda av rimlig storlek sig själv inte räcker till för att skapa de konutslag (tryckförändring) som behövs rent mekaniskt för att få en linjär överföring mellan signal och position.

Ovanpå allt detta rent basmodulsrelaterade fenomen så börjar också rummets egenskaper att spela in vid extremt låga frekvenser och ytterligare konutslag krävs oftast för att kompensera för rummet (luften "läcker helt enkelt ut ur rummet" och tryckförändringen man är ute efter blir inte så stor som i ett helt herimetiskt tillslutet utrymme).

Till slut så kommer man ju till vad man kan höra och inte höra, vad som uppfattas som ljud eller inte. Helt klart är att ett infrasystem levererar bas som kanske inte hörs -men den känns. Skinnsoffans kuddar pulserar i takt med extremdjupbasen, väggarna tycks nästan sugas ihop, det trycker för öronen och så vidare.

av **boom** » 2012-01-07 21:13

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Det gör mej väldigt konfundersam...
Steget gör ju ingen skillnad i vad det är för information som spelas upp, så länge inte steget fallit av allså.
Om mina steg ger 2,4 kW ner till 20 Hz, så har det väl inte ha fallit av till "inte många watt" vid 2 Hz som krävs för att mina "hyfsat kompetenta" element ska bottna ?
Jag får inte ihop det...?
Om elementet bottnar med så väldigt lite effekt, varför skulle man då behöva boosta i den absolut lägsta basen ?
Om man kör LT går det ju åt just groteska mängder effekt ?

Kontentan blir allså, hur ska man kunna boosta den allra lägsta infrabasen ifall elementet bottnar av så väldigt lite effekt ?

Jag förstår verkligen inte...

Lms klarar enligt programmet 1watt vid 2hz men den har inte bottnat då den ligger på 33mm i x-max så nog går det att elda en lms om man vill och om man har den effekten där nere ser man på vad man skulle behöva för att köra safe så ligger det på 16hz och där kan man pumpa in 544watt och vid 17hz 1500 watt så vill man vara ritigt safe så köper man fler element så om någon på står att dom dunkar in över 1000 watt under 15hz så är det en skröna.