Vad är en mätning?

av **Bill50x** » 2011-09-13 10:23

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Jari's hemsida?

http://www.telemik.se/

Det var väl inget! Har du sett IÖ:s hemsida?

länk?

/ B

av **PerStromgren** » 2011-09-13 10:48

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:Jari's hemsida?

http://www.telemik.se/

Det var väl inget! Har du sett IÖ:s hemsida?

länk?

Nä, det var just det...

av **Bill50x** » 2011-09-13 12:37

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:Jari's hemsida?

http://www.telemik.se/

Det var väl inget! Har du sett IÖ:s hemsida?

länk?

Nä, det var just det...

Fast ibland undrar jag om något är bättre än inget...

/ B

av **Nattlorden** » 2011-09-13 13:23

Bill50x skrev:Fast ibland undrar jag om något är bättre än inget...

Måste vara ganska mycket 'något' innan det blir bättre än inget... För dåligt är kontraproduktivt.

IÖ vad på väg att få massvis med hjälp i den häraden, med den där Ino-wiki:n som drogs igång, men den fick ju plockas ned så han slapp för mycket gratisreklam, typ...

av **PerStromgren** » 2011-09-13 13:27

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:Fast ibland undrar jag om något är bättre än inget...

Måste vara ganska mycket 'något' innan det blir bättre än inget... För dåligt är kontraproduktivt.

Visst är det så. Trafiken på det här forumet hade dock minskat signifikant om IÖ valt att publicera de basfakta som ofta efterfrågas här. Sina kontaktuppgifter, om inte annat. Men han väljer, inget snack om den saken.

Så här snyggt kunde han göra, t.ex.: http://www.averas.se/

av **IngOehman** » 2012-01-10 02:17

LasseA skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev:Men nog fasen är examination ett sätt att mäta kunskap?
Ja självklart. Lika självklart som att man med en lyssning kan mäta
lyssnarens hörförmåga.
Så man mäter med en lyssning? Men lyssningen är fortfarande ingen mätning?

Jovisst är den det. Frågan är av vad.

Man kan mäta den lyssnandes förmåga med en lyssning, på t ex något
känt stimuli.

På samma sätt kan man mäta en elevs kunskaper med t ex ett prov med
några lämpliga frågor.

Men du menar väl inte att man mäter provet genom att låta elever svara
på frågorna? Är elever, vars kunskapsnivå inte är kända så till den milda
grad, en användbar måttstock menar du?

Och på vilket sätt skulle det skilja sig från lyssningsfallet? Lyssnaren är inte
heller en måttstock, och därför är det enda som "mäts" lyssnaren.

Därmed inte sagt att en förnuftig och omdömesgill person inte kan göra
meningsfulla bedömningar om både provet och apparaten i F/E-lyssningen,
baserat på resultatet. Men några till någonting användbara mätvärden kom-
mer näppeligen ur någondera.

- - -

LasseA skrev:Om ovanstående inte var en ändring i inställning från din sida så vill jag fråga: På vilket sätt skiljer sig att mäta någons hörsel och att mäta (lyssna fram/undersöka) en apparats färgning? Varför är det första en mätning och det andra inte det?

Av samma skäl som man inte mäter en måttstock genom att lägga den
bredvid en banan. Bananen mäts däremot.

En måttstock behöver inte vara exakt, men den bör endera vara stabil,
eller ännu hellre gradering och kända toleranser. Annars går inget "mått"
att definiera.

LasseA skrev:
IngOehman skrev:Det finns ingenting "ovetenskapligt" med F/E-lyssningar. Men det är tänk-
bart att den som inte förstår vad de är och vilka slutsatser man kan dra
från dem - drar otillåtna slutsatser.

Exempelvis har flera sådana setts i den här tråden, från människor som
ser dem som mätningar, vilket i sig är en ovetenskaplig slutsats.
Jag har letat men lyckas inte hitta det du pekar på ovan, kan du visa några exempel?

Har du inte sett något exempel på att någon har sagt att de ser på F/E-
lyssning som en mätning? Det var konstigt.

Vh, iö

av **Svante** » 2012-01-10 15:18

IngOehman skrev:På samma sätt kan man mäta en elevs kunskaper med t ex ett prov med några lämpliga frågor.

Men du menar väl inte att man mäter provet genom att låta elever svara på frågorna? Är elever, vars kunskapsnivå inte är kända så till den milda grad, en användbar måttstock menar du?

Som lärare och provkonstruktör kan jag meddela att jag och mina kolleger gör detta ständigt.

Det primära syftet med ett prov är förstås att mäta eleverna, men det är ganska svårt att konstruera prov som ligger på rätt svårighetsnivå. Ibland blir de svårare, ibland blir de lättare. Ofta vet vi inte det innan provet ges, men när det blir få som klarar provet förstår vi att det var ett svårt prov, alternativt när det blir många som klarar sig inser vi att det var ett lätt prov.

Givetvis finns det komplicerande faktorer som om klassen är genomsnittligt duktig, eller om de har pluggat mycket, men det hindrar inte att det genomsnittliga resultatet på provet ändå ses som den bästa mätaren på om provet var lagom svårt eller inte, relativt vad eleverna klarar av. Har man dessutom många elever och/eller kunskap om hur eleverna har presterat på andra prov stiger värdet på elevernas prestationsgrad som provsvårighetesmätare.

Parallellen till F/E-lyssning är mycket tydlig tycker jag, tack för exemplet.

av **Almen** » 2012-01-11 09:47

Svante skrev:
IngOehman skrev:På samma sätt kan man mäta en elevs kunskaper med t ex ett prov med några lämpliga frågor.

Men du menar väl inte att man mäter provet genom att låta elever svara på frågorna? Är elever, vars kunskapsnivå inte är kända så till den milda grad, en användbar måttstock menar du?

Som lärare och provkonstruktör kan jag meddela att jag och mina kolleger gör detta ständigt.

Det primära syftet med ett prov är förstås att mäta eleverna, men det är ganska svårt att konstruera prov som ligger på rätt svårighetsnivå. Ibland blir de svårare, ibland blir de lättare. Ofta vet vi inte det innan provet ges, men när det blir få som klarar provet förstår vi att det var ett svårt prov, alternativt när det blir många som klarar sig inser vi att det var ett lätt prov.

Men jag förstår inte vad det är du mäter, då du inte har någon referens. Man skulle i värsta fall hamna i den tokiga situationen att eleverna får bättre och bättre betyg, men kan mindre och mindre - och det vill vi väl inte? (Oj då, vi är visst redan där...

) Om man ser detta ekvivalent med sammansättningen av en lyssningspanel, så tycker jag det är tydligare att det inte är en mätning - en förstärkare som tidigare detekterats gör det inte längre. Vad mäter man då på förstärkaren?

Själv kom jag på ett nytt uppslag i en annan tråd: Den klassiska "polska" metalldetektorn med hörlurar.

Man flyttar sensorn över en yta och detekterar med hjälp av hörseln eventuell metall. Styrkan i den genererade signalen indikerar mängden metall.

F/E-lyssning? Typ. Mätning? Nej, undersökning/detektion.

Skall vi köra ett varv till?

av **DQ-20** » 2012-01-11 10:30

AmenherreGUUUD.

av **Svante** » 2012-01-11 14:18

DQ-20 skrev:AmenherreGUUUD.

Allvarligt talat så tycker jag att...

...nä.

av **Almen** » 2012-01-11 16:54

Annars finns ju Vad man måste bestämma före (statistik).

av **DQ-20** » 2012-01-12 12:05

Almen skrev:8)

Annars finns ju Vad man måste bestämma före (statistik).

Absolut! That's were all the action is. Välkommen in i stugvärmen.

/DQ-20

av **Morello** » 2012-01-12 12:30

DQ-20 skrev:
Almen skrev:8)

Annars finns ju Vad man måste bestämma före (statistik).

Absolut! That's were all the action is. Välkommen in i stugvärmen.

/DQ-20

Bjuckar du på staketbärs och popcorn?

av **PerStromgren** » 2012-01-12 14:02

NE skrev:mätning, serie åtgärder varmed en egenskap hos en företeelse, ett objekt eller ett ämne kan uttryckas med siffror på ett sådant sätt att relationer mellan empiriska företeelser representeras med relationer mellan tal. Mätning gör det möjligt att tillämpa matematik i empiriska sammanhang, t.ex. att formulera samband mellan variabler (storheter) som matematiska ekvationer, och att tillämpa kvantitativa metoder.

av **phon** » 2012-01-12 18:22

Det där är ju en hård mätning. En mjuk mätning är något heeelt annat.

av **Laila** » 2012-01-12 19:24

Jo, men att mäta bröstomfånget medels måttband på tex. Dolly P.
kan kanske ses som en totalmätning, både hård å mjuk på samma
gång . . .

av **phon** » 2012-01-12 19:35

av i » 2012-01-12 19:44

Sen finns det ju s k pittmätning. Överraskande populärt!

av **Laila** » 2012-01-12 20:50

Jo, men där avgör nog åldern på gubbsen om den, mätningen,
ska/kan klassas som hård eller mjuk . . .

av **Ragnwald** » 2012-01-12 22:37

Laila har varit med förr.