Hur stor andel av framväggen ska täckas in?

av **kalenen** » 2012-01-09 01:20

Hej allesammans!

Har ett ino rum som håller på att göras om lite.
Sen tidigare har dämpdelen på framväggen varit uppdelad i 3st sektioner då jag kört flerkanal.
Nu ska jag göra om då jag vill få det optimalt för 2-kanal, alltså det blir 2st sektioner med lite mellanrum i mitten mellan de 2 dämpväggarna.
Så hur bred ska denna kala yta vara?
Mitt rum är ca 3,8m brett.

Någon kunnig? :)

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-09 01:22

Jag antar att det borde räcka med att förstareflexen är dämpad. Det får man ju räkna ut för varje rum beroende på högtalarna och lyssnarens position.

av **DQ-20** » 2012-01-09 12:12

kalenen skrev:Hej allesammans!

Har ett ino rum som håller på att göras om lite.
Sen tidigare har dämpdelen på framväggen varit uppdelad i 3st sektioner då jag kört flerkanal.
Nu ska jag göra om då jag vill få det optimalt för 2-kanal, alltså det blir 2st sektioner med lite mellanrum i mitten mellan de 2 dämpväggarna.
Så hur bred ska denna kala yta vara?
Mitt rum är ca 3,8m brett.

Någon kunnig? :)

Eftersom det tydligen är situationsanpassat (högtalare och rum) så är stalltipset att ringa IÖ direkt. I princip all information om detta med att dämpa framväggar som cirkulerar på detta forum kommer nämligen från honom och det finns mig veterligen inga enkla tumregler i stil med "56% av rumbredden".

/DQ-20

av **KarlXII** » 2012-01-09 12:13

Coolt att det bara finns en som kan detta. Det måste vara oerhört komplext.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-09 12:16

Ja och att det dessutom är en kille som tar en liten slant minst sagt för en riktig konsultation gör ju inte saken bättre heller.

Jag vidhåller fortfarande att så länge förstareflexen är dämpad så borde det räcka. Ta någon dm extra om du vill vara säker.

av **DVD-ai** » 2012-01-09 12:20

Räcker "tillräckligt bra" ? - så gör själv

speglar är din vän :wink:

av **KarlXII** » 2012-01-09 12:28

Borde man inte kunna lyssna sig till sånt själv?
Om man inte här någon skillnad på den ena eller andra procenten täckningsgrad, vad är det då för idé att gå vidare?

av **DVD-ai** » 2012-01-09 12:42

det som låter "bäst" just då kan vara "fel" när nästa ingrepp i rummet görs så att helheten i alal fall inte blir så bra som den "skulle kunna bli".

Akustikåtgärder ska ju liksom arbeta ihopp för att responsen i rummet ska bli "rätt" och varje enskilld åtgärd påverkar ju av helheten.

Så tycker jag att det fungerar och arbetar därefter, har inte lagt så mycket på att fixa med rummet hemma tidigare, men gjorde i dagarna ett rycka som jag haft planer på länge.

Gjorde ENORM skillnad, ändrade i stor hela rummets akustiska förutsättnignar

Men som sagt, låte det bra så är det bra!
Och jag tycker man kommer otroligt långt med speglar, lite grundkunskaper och en hjärna att arbeta med :wink:

av **Jocke** » 2012-01-09 13:01

KarlXII skrev:Borde man inte kunna lyssna sig till sånt själv?
Om man inte här någon skillnad på den ena eller andra procenten täckningsgrad, vad är det då för idé att gå vidare?

Det finns angivet i Stigs kompendie om OA-principen (som levererades med OA51 och kanske de andra) ett mått på vilka våglängder som ska dämpas. Bläddrade förbi det där häromdagen men nu är det borta igen... :roll:

av **Erik_AA** » 2012-01-09 14:16

Om rummet är optimerat för flerkanal finns det risk att även andra delar av rummet blir "fel". T.ex är det i allmänhet bättre att ha kortare efterklang i ett biorum för multikanal än i ett musikrum för 2-kanal.

av **kalenen** » 2012-01-09 21:35

Ja, det hela kanske inte är så bara.

Rummet kommer fortfarande användas mestadels till hembio men då jag märkt att 2-kanals ljudet blev burkigt pga dämpväggen bakom centern så är den numer borttagen.
Ljudet är klarare nu men jag upplever att det finns störande reflexer då den kala ytan är aningen stor.
Bidragande kanske är att högtalarna är ganska breda, ca 65cm.

Funderade mest om det fanns någon tumregel, såna som öhman gillar

Kan vara lite tidsödande att testa sig fram men det kanske är ett måste.

av **Erik_AA** » 2012-01-09 21:49

Tänk att det sitter en stor spegel på hela den kala ytan. Högtalarna bör inte synas alls i spegeln från samtliga lyssningspositioner. Om det är jobbigt att tänka sig spegeln kan man testa med en fysisk spegel, vilket lättare om man har hjälp av någon.

av **darkg** » 2012-01-09 21:58

Om man tänker tvärt om att man har heldämpat - eller ingen vägg - med högtalare som trivs vid vägg, vad skulle man behöva sätta upp för plank då?

Jag har funderingar på att placera högtalare på ömse sidor om ett valv (typ) så att väggen försvinner mellan högtalarna. Är det dömt att misslyckas? bakom hålet finns givetvis något, ett rum med viss diffusion och någon liten dämpning... och betongvägg.

av **-Palle-** » 2012-01-09 22:03

Nu är jag ingen akustikexpert men om högtalare gjorda för att placeras nära vägg placeras på ömse sidor av valvet så borde du tappa väldigt mycket av basen som dom annars "behöver" för att inte låta väldigt tunnt.

av **darkg** » 2012-01-09 22:56

Men ett par högtalare som normalt inte ska stå nära vägg kan trivas rätt bra, rimligtvis!

Hur många par högtalare kan man köpa innan det blir genant? Fel forum att ställa sådana frågor, mhm?

Man kunde förstås ha en förarlös truck som kör fram en betongvägg när man kopplar på musikanläggningen.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-09 23:02

Dipoler

av **nikeb** » 2012-01-10 09:14

Ja låt dämpningen gå in så att den täcker 1:a reflexen bakom högtalaren och något lite till så borde det bli bra. Därimellan kan du sätta upp diffusorer så blir det ännu bättre.

av **Erik_AA** » 2012-01-10 11:43

nikeb skrev:Ja låt dämpningen gå in så att den täcker 1:a reflexen bakom högtalaren och något lite till så borde det bli bra. Därimellan kan du sätta upp diffusorer så blir det ännu bättre.

Nja, inga diffusorer där. Om man diffuserar så sprids förstareflexen som träffar ytan mellan högtalarna jämnt (nåja... hyffsat jämnt) ut i rummet och en del når lyssnaren vilket är oönskat.

Ljudvågor som når lyssnaren via den ytan kommer ändå vara "färdigdiffuserade" då de måste ut ett varv i rummet (som förhoppningsvis inte är kalt) först.

av **DVD-ai** » 2012-01-10 12:45

Diffusera kan man ju med fördel göra bakom lyssningsplats

OM man sitter nära väggen i alla fall, närmare än 1m så är det typ absolut nödvändigt för att få någon vettig ljudbild...

Jag har numera en mycket diffuserande bokhylla bakom där jag sitter

Med en fin (o) ordning i, anpassad för att ge största möjliga variantion i båda höjd, djup och bredd om vartannat !

av **Johan_Lindroos** » 2012-01-10 14:47

darkg skrev:Om man tänker tvärt om att man har heldämpat - eller ingen vägg - med högtalare som trivs vid vägg, vad skulle man behöva sätta upp för plank då?

Jag har funderingar på att placera högtalare på ömse sidor om ett valv (typ) så att väggen försvinner mellan högtalarna. Är det dömt att misslyckas? bakom hålet finns givetvis något, ett rum med viss diffusion och någon liten dämpning... och betongvägg.

På din första fråga vet jag inte vad jag ska svara. Jag förstår inte frågan. Jag tänkte bara svara på din andra fråga.

2) Subjektivt brukar sådana lösningar inte bli särskilt bra tycker jag. Det ljud som återreflekteras från "det andra" rummet brukar komma såpass sent i tiden att det hörmässigt inte hänger ihop med direktljudet från högtalarna. Du kanske uppfattar det som märkligt "hål" i ljudbilden för ljud som ska befinna sig hörmässigt centrerat (fantomcenter). Även om man kanske inte uppfattar det helt konkret, så skulle du märka skillnaden direkt om du hade en vägg där istället. Oftast brukar det vara ljudbilden som påverkas.

Sedan kan det även innebära att det blir stor påverkan i basregistret. Det kan bli både sämre och bättre, men det beror på en väldig massa saker så det är svårt att gissa så här utan att befinna sig på plats.

av **darkg** » 2012-01-10 19:32

Tack så mycket, det tycks verkligen inte vara en lysande idé. Jag släpper den.

Min första fråga gällde mer ett förslag på ett sätt att närma sig en förståelse genom att vrida på begreppen. Många undrar: Hur ska dämpas? Istället kan man tänka sig att hela väggen är heldämpad. Vad skulle man i så fall behöva göra för att förbättra ljudet?

Samma fråga i grunden, olika perspektiv. Och en påminnelse om att en åtgärd alltid står i förhållande till ett utgångsläge.

av **sprudel** » 2012-01-10 21:17

darkg skrev:Tack så mycket, det tycks verkligen inte vara en lysande idé. Jag släpper den.

Min första fråga gällde mer ett förslag på ett sätt att närma sig en förståelse genom att vrida på begreppen. Många undrar: Hur ska dämpas? Istället kan man tänka sig att hela väggen är heldämpad. Vad skulle man i så fall behöva göra för att förbättra ljudet?

Samma fråga i grunden, olika perspektiv. Och en påminnelse om att en åtgärd alltid står i förhållande till ett utgångsläge.

En plasma på högkant så att du kan ligga i soffan och titta.

av **kniffarn_** » 2012-01-11 22:09

När man ska dämpa högtalarväggen och använder sig av högtalare som skall placeras nära väggen bör du dämpa de reflexer som kommer att uppstå. Ska du göra mer än bara t.ex. en ACO-skiva bakom bör du dämpa hela vägen upp till taket för bästa resultat, samt lämna MINST 1 meter i mitten som är odämpad.
Man brukar i regel börja dämpa i ytterkant på högtalarna och sedan gå in mot mitten

Saxat från ett föredrag av IÖ i Umeå med LTS.

av **eriken** » 2012-01-11 22:45

kniffarn_ skrev:När man ska dämpa högtalarväggen och använder sig av högtalare som skall placeras nära väggen bör du dämpa de reflexer som kommer att uppstå. Ska du göra mer än bara t.ex. en ACO-skiva bakom bör du dämpa hela vägen upp till taket för bästa resultat, samt lämna MINST 1 meter i mitten som är odämpad.
Man brukar i regel börja dämpa i ytterkant på högtalarna och sedan gå in mot mitten

Saxat från ett föredrag av IÖ i Umeå med LTS.

Minns du om det gällde alla rum med minst en meters odämpat område mellan högtalarna och isåfall varför? Var själv där men minns tyvärr inte något resonemang kring den saken.

Jag har laborerat lite med hur stor yta som ska vara odämpad de senaste två dagarna och tycker att det gör stor skillnad med 1 meter eller 120 cm odämpat. Med bara en meter odämpat blir bra inspelngar bättre och sämre inspelningar bli mindre lyssningsbara (läs hårdare). Med lite större odämpad yta ca 120 cm blir det ett lite fylligare ljud som är mera förlåtande och gör att sämre inspelningar inte låter lika illa.

Blir nog att köra långtidslyssning på båda varianterna för att se vad som fungerar bäst i längden.

av **Komorok** » 2012-01-11 22:48

Jättekul test

Jag ser fram emot att få ta del av resultaten.

av **sprudel** » 2012-01-11 23:10

eriken skrev:
kniffarn_ skrev:När man ska dämpa högtalarväggen och använder sig av högtalare som skall placeras nära väggen bör du dämpa de reflexer som kommer att uppstå. Ska du göra mer än bara t.ex. en ACO-skiva bakom bör du dämpa hela vägen upp till taket för bästa resultat, samt lämna MINST 1 meter i mitten som är odämpad.
Man brukar i regel börja dämpa i ytterkant på högtalarna och sedan gå in mot mitten

Saxat från ett föredrag av IÖ i Umeå med LTS.

Minns du om det gällde alla rum med minst en meters odämpat område mellan högtalarna och isåfall varför? Var själv där men minns tyvärr inte något resonemang kring den saken.

Jag har laborerat lite med hur stor yta som ska vara odämpad de senaste två dagarna och tycker att det gör stor skillnad med 1 meter eller 120 cm odämpat. Med bara en meter odämpat blir bra inspelngar bättre och sämre inspelningar bli mindre lyssningsbara (läs hårdare). Med lite större odämpad yta ca 120 cm blir det ett lite fylligare ljud som är mera förlåtande och gör att sämre inspelningar inte låter lika illa.

Blir nog att köra långtidslyssning på båda varianterna för att se vad som fungerar bäst i längden.

Har du dämpat hela vägen upp till taket?

av **eriken** » 2012-01-11 23:14

Sprudel: Jag har dubbla lager aco (alltså 12 cm tjockt) och inte riktigt ända upp till taket utan 20 cm ifrån taket då det skulle se väldigt fult ut om acon stack upp över gardinen som täcker all dämpning.

Hur mycket de där 20 centimetrarna gör i teorin har jag ingen aning om. Jag tycker mig inte kunna höra någon direkt skillnad om jag täcker dem vilket jag däremot gör om jag lämnar 50-60 cm mot taket odämpat.

av **Adhoc** » 2012-01-12 15:19

En riktigt bra tråd på samma tema, var placeras lämpligen högtalare, lyssningsposition och absorbenter i förhållande till varandra:
http://www.gearslutz.com/board/studio-b ... -sbir.html

Några inlägg ur tråden:
Spåra från vilken punkt i rummet kommer interferensen (reflektionen) som ger toppar och dippar i frekvenskurvan vid lyssningsplats. Toppar: Ljudvågens gångavstånd; 344/f + lyssningsavståndet. Dippar: Ljudvågens gångavstånd; (344/f) / 2 + lyssningsavståndet. (Se diagrammet):
http://www.gearslutz.com/board/6367558-post22.html

Mätningar där frekvenskurvan vid lyssningsplats är beroende på högtalar-/vägg- och absorbentplaceringar: http://www.gearslutz.com/board/6748441-post122.html

av **Johan_Lindroos** » 2012-01-12 17:46

Adhoc skrev:...

Några inlägg ur tråden:
Spåra från vilken punkt i rummet kommer interferensen (reflektionen) som ger toppar och dippar i frekvenskurvan vid lyssningsplats. Toppar: Ljudvågens gångavstånd; 344/f + lyssningsavståndet. Dippar: Ljudvågens gångavstånd; (344/f) / 2 + lyssningsavståndet. (Se diagrammet):
http://www.gearslutz.com/board/6367558-post22.html

...

För mig förefaller han dra lite förhastade slutsatser under cirka 200 Hz. Förmodligen är det ståendevåg-resonanserna som är exciterade och torde inte ha med exempelvis någon enstaka reflex i något fönster. Högre upp i registret är svårare att "dissa" då det är svårt att enkelt kunna kritisera.

av **sprudel** » 2012-01-12 19:16

eriken skrev:Sprudel: Jag har dubbla lager aco (alltså 12 cm tjockt) och inte riktigt ända upp till taket utan 20 cm ifrån taket då det skulle se väldigt fult ut om acon stack upp över gardinen som täcker all dämpning.

Hur mycket de där 20 centimetrarna gör i teorin har jag ingen aning om. Jag tycker mig inte kunna höra någon direkt skillnad om jag täcker dem vilket jag däremot gör om jag lämnar 50-60 cm mot taket odämpat.

Jag har inte riktigt så högt, men det ska ju provas då.

Hur stor andel av framväggen ska täckas in?

Hur stor andel av framväggen ska täckas in?

Re: Hur stor andel av framväggen ska täckas in?