iP eller dialog1s (löst)?

av **philipbtz** » 2012-01-15 21:32

De 80-200Hz går väl inte till frontarna om man kör delat så att frontarna är inställda på S?

Hoppas ingen tar illa upp nu men jag har verkligen seriösa funderingar här.
Jag blev lite besviken på Ino nu måste jag säga då allting annat gällande Inohögtalare är så felfritt, bra mätningar, hänsyn till akustik osv, osv. Jag tycker att det borde finnas en surroundhögtalare som är lite större och går ner till 80Hz? Hur gör ni som har de megafeta systemen Ino erbjuder. Där ni kanske lagt över 100 000 eller mer på de andra högtalarna? De som väljer Ino tror jag ändå är väldigt kräsna på att återgivning skall vara helt korrekt. I ett sånt dyrt system vill man väl att surround:sen skall gå ner till 80Hz? Allt annat verkar perfekt förutom detta som jag inte riktigt förstår än. Speciellt hur jag skall resonera kring centern som jag är mycket tveksam till ifall en delning på 250Hz är optimalt om man sitter längst ut på en kant i soffan. Som sagt vill bara förstå tanken bakom valen som rekommenderas här.

av **Nattlorden** » 2012-01-15 21:40

philipbtz skrev: Jag tycker att det borde finnas en surroundhögtalare som är lite större och går ner till 80Hz?

Har funnits. Den hade nog inte tagits bort om Ingvar ansåg det nögvändigt för en surround att gå djupare än a2 gör.

Hur gör ni som har de megafeta systemen Ino erbjuder. Där ni kanske lagt över 100 000 eller mer på de andra högtalarna? De som väljer Ino tror jag ändå är väldigt kräsna på att återgivning skall vara helt korrekt. I ett sånt dyrt system vill man väl att surround:sen skall gå ner till 80Hz? Allt annat verkar perfekt förutom detta som jag inte riktigt förstår än.

Jag har inte hört någon anledning att vilja spela djupare med surroundarna än a2 gör. 100Hz tror jag att min stärkare valde att dela dem på. Skillnaden är nog högst marginell på vad som är hörbart... och hur djupt filmerna egentligen kodar i bakkanal...

Skillnaden att byta från konventionella högtalare till multipla Ino ambienser var högst dramatisk på hur väl de försvann 'lokaliserbart', Helt underbart!

av **philipbtz** » 2012-01-15 21:45

Nattlorden skrev:Skillnaden att byta från konventionella högtalare till multipla Ino ambienser var högst dramatisk på hur väl de försvann 'lokaliserbart', Helt underbart!

Ja, jag är helt såld på konceptet. Jag kan tänka mig leva med potentiellt förlorad information där men just centern förbryllar mig något enormt. Enda anledningen jag kan tänka mig att man delar så högt är för att det ska bli lite mer optimalt för den som sitter precis i mitten. För resten, dvs. i genomsnitt, så lär de flesta som sitter och tittar då uppleva det sämre.

av **DVD-ai** » 2012-01-15 21:46

För att du inte förstår sammanhanget helt enkelt.

Ställer du frontarna på smal men delar dom 80Hz
och delar centern över 200Hz så hamnar allt mellan 80-200Hz i frontarna som tillsammans jobbar i det området och spelar upp centerkanalens information i mono.
Resultatet blir ljudmässigt bättre än om du låter gentern spela längre ner, efter som centerns reflektioner vid dom frekvenserna mot sidoväggarna hamnar ur fas med frontarnas återgivning.
Detta gör att ljudceneriet blir grötigare och faktiskt sämre om man sitter offaxis med låg delning på centern...

Men jag tycker att du ska testa själv och se vad du tycker...

Edit:iP,iPs, i14,i16s,i28,i32s,i56 och i64s kan användas som centerkanal, om man vill och det är mycket bra om du har en stor bildvisare/ duk.

så alla inos högtalare går att ha som center om man vill, Dialogerna är bara ett extra allternativ som är lite billigare (än i14 och upp) och ger bra resultat.

Men om du inte tror på att det har med reflektionerna och rummets akustik att göra så kan jag tyvärr inte göra så mycket.

Edit: Sitter du på bredden i rummet, Men ordentligt långt till sidoväggarna så är det mindre känsligt.
Då kan man ofta dela lägra i alla fall bara för att sidoreflexerna kommer så sent och inte dirrekt på en, Så dom inverkar inte negativt på det sättet.

av **blixten_no1** » 2012-01-15 21:47

Jag har inte märkt nån nackdel med att dela så högt, och jag har
testat med både hög och låg delning.

av **philipbtz** » 2012-01-15 22:16

DVD-ai skrev:Men om du inte tror på att det har med reflektionerna och rummets akustik att göra så kan jag tyvärr inte göra så mycket.

Jag uppskattar allt det du skriver förutom det här..inget att göra med att jag inte tror på akustik utan att jag ville ha en grundligare förklaring..vilket du gav, tack.

THX säger ändå att det skall delas vid 80Hz och det jag läst på andra forum innan jag skrev här rekommenderade stark att inte dela det minsta över detta. Därför undrade jag. Men då antar jag att man inte tog hänsyn till det faktum att man kan sätta LFE delningen till 80Hz så all sån info hamnar där och att delningen i centern kan sättas separat så att frontarna tar det. Jag litar ändå mer på er och IÖ än THX då jag inte litar alls mycket på storföretagen inom Hifi mera. Tips på receivers som kan göra detta? Har tittat lite på Onkyo, Integra och Marantz. Tänkte sedan hänga på ett Emotiva XPA-5 så behöver ingen monstereffekt i receivern bara bra med features som spotify, kunna dela så som ni beskriver osv.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 22:19

Om du nu inte tycker om ljudet med en högre delnng så kan du ju bara sänka. iP spelar ju ner till 100Hz.

av **Nattlorden** » 2012-01-15 22:19

Med tanke på att THX tagit 80Hz direkt från IÖ utan att tänka själva, så tror jag du kan förlita dig mer på IÖ än någon annan i frågan. :wink:

(Ja, Tomlinson Holman själv har verifierat varifrån 80Hz kommit)

av **bakerman22** » 2012-01-15 22:20

philipbtz skrev:Jag tycker att det borde finnas en surroundhögtalare som är lite större och går ner till 80Hz?

Ja. piPs.
Jag förstår ändå inte.
Rekommendationerna har ALLTID varit att det är absolut bäst att ha samma center som frontar. Finns ju t.o.m en kille som kör en i56 som center..
När man är i läget att man ska köpa ett par piPs som frontar och man inte ska använda baslåda, varför skulle man INTE välja en piPs som center !!?
Det är ju inte så att iPs/Dialog är 10x10x10 cm och piPs 1x1x1 meter..

Kan någon komma med en bättre förklaring än att "det är onödigt " ?
Klangbalansen blir ju identisk, och det borde väl i alla fall vara optimalt för en korrekt ljudbild ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 22:24

Nej finns ingen nackdel mer än att piPs tar mer plats.

Man bör "alltid" ha en identiskt center som frontarna ja, men du behöver inte ha en portad variant. i14 är tex den perfekta centern till pi60. i16s till pi60s osv..

Finns inget att tjäna på att din center skall vara fullregister, men självklart gör det inget om du nu vill ha det.

Jag personligen tycker att centern gärna får vara liten så den syns så lite som möjligt.

av **bakerman22** » 2012-01-15 22:26

Varför inte köra centern fullregister om man inte har några baslådor ?
Varför ska centern synas lite om inte frontarna gör det ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 22:35

För att centern står precis vid duken/tv och stör ofantligt mycket mer. i56 i hörnen syns knappt jämfört med en i14 som står precis framför ögonen på dig.

Men är ju inget ljudmässigt som stoppar dig från att ha ett par piPs eller pi60s som center om du vill det. Kör på liksom.
Sen om man verkligen vill att centerns skall spela fullregister är en annan femma.

av **bakerman22** » 2012-01-15 23:03

adzer skrev:Sen om man verkligen vill att centerns skall spela fullregister är en annan femma.

Utveckla gärna.
Varför skulle man inte vilja det när man inte har några baslådor ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 23:07

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Sen om man verkligen vill att centerns skall spela fullregister är en annan femma.

Utveckla gärna.
Varför skulle man inte vilja det när man inte har några baslådor ?

Jag är inte kunnig nog inom området då jag inte använder center själv, men läs det som jag citerade från ingvar och även det som dvd-ai skrev ovan.
Finns alltså tankar om att centern inte bör spela dessa frekvenser.

Sedan spelar det ju ingen roll om frontarna eller suben tar hand om de lägre frekvenserna. Vad som låter bäst för centern är ju densamma.

av **Ragnwald** » 2012-01-15 23:24

Tror bakerman har en poäng här.
Det är ju inte direkt det vanliga att fundera på center, innan man redan sitter med baslådor, men om nu inga planer finns på subbar, så kan ju kanske centern körd i fullrange ha ett mervärde.
Diskantelementet sitter i båda utförandena högst upp. :wink:

Jag vet ju iofs inget om receivrars inställningsmöjligheter.

av **Komorok** » 2012-01-15 23:33

Delar man centern vid 80Hz kommer det att bli klangskillnader mellan L,R
och centerkanalen som oftast inte har samma väggstöd som L,R. Därför
rekommenderas att centerns delas högre och då det knappast lönt att låta
den vara kapabel att spela basregistret. Alltså iP.

Valet mellan iP och dialog är sådant att dialoghögtalarna ska vara punktljud-
källor som passar en liten bild. Han man större bild ska spridningen på
högtalaren vara annorlunda och då passar iP, i14 osv bättre som center.

av **bakerman22** » 2012-01-15 23:37

Förstår faktiskt inte alls att väggreflexerna skulle ha någon speciell negativ åverkan på ljudet som fullregister jämfört med delade vid t.ex 200 Hz ?
Är väggreflexen allså mindre störande över 200 Hz ?

Hade vi snackat delning på både frontar och center mot baslådor hade det kanske varit en annan femma ?

av **bakerman22** » 2012-01-15 23:42

Komorok skrev:Delar man centern vid 80Hz kommer det att bli klangskillnader mellan L,R
och centerkanalen som oftast inte har samma väggstöd som L,R.

Men TS har väl varken visat bilder eller skrivit hur det är tänkt att stå uppställt ?
Lek med tanken att rummet är 7 meter brett så att inte frontarna trycks in i ett hörn, och teven blir väggmonterad, alternativt projje med ljudtransparent duk, då får väl centern exakt samma väggstöd som frontarna ?
Varför skulle man inte välja en likadan center som frontarna, och att köra centern fullregister då ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 23:58

Bara en spekulation från min sida, men kan de inte finnas en ljudkapacitetsaspekt till det hela med?

Jag menar att de flesta högtalare har sin svagaste punkt i den undre gränsfrekvensen. Om man då kan flytta ut dessa lägsta frekvenserna till två stycken högtalare på sidorna istället för en enda i mitten. Borde man inte få mindre dist då?

av **philipbtz** » 2012-01-16 00:07

Så här ser det ut. Centern kommer stå i mitten av stereobänken där PS3.an står nu. Rummet är typ 4x5meter.

Bild

av **philipbtz** » 2012-01-16 00:14

Nattlorden skrev:Med tanke på att THX tagit 80Hz direkt från IÖ utan att tänka själva, så tror jag du kan förlita dig mer på IÖ än någon annan i frågan.

(Ja, Tomlinson Holman själv har verifierat varifrån 80Hz kommit)

Jag vet och det är därför jag litar på er. Men vill fortfarande veta varför så jag fattar vad jag håller på med (vilket jag nu gör). Men som sagt innan jag har basar kanske det är värt att köra fullregister? Eller tror ni klangen blir totalt olika där den kommer placeras (kollar bilderna).

Men bra att jag fick veta att olika högtalare skulle delas olika. Nu vet jag att jag behöver en receiver där jag kan dela alla kanaler manuellt. 130Hz på surround, 250Hz på center och sedan köra fullregister på frontarna. Sedan OM jag skulle skaffa basar i framtiden är det gött att kunna ställa in dessa korrekt med så att LFE går till dom vid 80Hz medan frontarna fortfarande tar hand om basen från centern.*

Edit: * Vilket jag fortfarande inte är helt med på hur det skall gå till om frontarna är delade vid 80Hz..

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-16 00:42

Vem har hittat på det fåniga i att det inte finns centerhögtalare inom sortimentet som är stora?

Det stämmer inte som flera påpekat.

Har man ett riktigt stort system med bred duk kan den som så vill köra den största toppen som center.

I mindre system så skall man ju ofta kompromissa och har inte en ljudgenomsläpplig duk till förfogande då är det inte fel att tänka kreativt och fundera på om man ens behöver center

, men om man nu verkligen vill ha det - och har en receiver som kan fördela 80-250hz till frontarna så kan centern göras mindre. Det är ju inte så tokigt.

Kan nu inte receivern göra det utan man är förvisad till 80hz delning så kör med piP/piPs om det känns bättre än de dedikerade centrarna som nu alltså är gjorda för lite högre delning kanske.

Nåja, som du tänkt placera din center vet jag inte om det blir så bra. Det är rätt lågt.

Dina frontar tycker jag står alldeles tokigt smalt nu och har för liten invinkling. Det kanske är därför du tror att du måste ha en center?

Varför inte prova att dra isär dem så du får ett avstånd som gör att om du har ett avstånd mellan dina öron och en tänkt linje mellan högtalarna på X - så skall det vara ca 0,85X mellan högtalarna. Vinkla sedan in dem så du kan skönja utsidan på högtalarna. Det kanske blir så att du knappt behöver en center, iallafall om du har tur.

av **KarlXII** » 2012-01-16 01:08

Nattlorden skrev:Med tanke på att THX tagit 80Hz direkt från IÖ utan att tänka själva, så tror jag du kan förlita dig mer på IÖ än någon annan i frågan.

(Ja, Tomlinson Holman själv har verifierat varifrån 80Hz kommit)

Åh herregud... :lol:

Har du länk till var han bekräftar att de inte tänkte själva?

av **philipbtz** » 2012-01-16 01:15

Kommer inte ihåg att någon har nämnt att det inte finns stora centrar..för det gör det ju men det finns däremot inga surrounds som går ner till 80Hz vilket är märkligt. Sen är det som sagt lite extremt att hitta en förstärkare som man skall kunna dela precis alla högtalare vid 80Hz förutom centern som man då skickar frekvenserna 80-250Hz till frontarna. Aldrig sett en receiver som kan göra något sånt. En polare känner tydligen till någon Classé som kan göra det men hade varit kul att veta något billigare som kan göra det med. Liksom tvivlar inte på att det är mest optimalt men tips är uppskattade på receivers. Verkar finns väldigt mycket kunnighet här så någon kanske vet.

av **Ragnwald** » 2012-01-16 01:20

MagnusÖstberg skrev:
Nåja, som du tänkt placera din center vet jag inte om det blir så bra. Det är rätt lågt.

+1
En iP får ju rum där i skåpet, men lämpligheten kan diskuteras.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-16 01:26

Jag har ingen center så kan inte testa det, men tror nog att min marantz sr5005 borde klara två olika delningar.

Jag kan iaf ställa mina frontar på small med crossover på 80Hz, sen ställer jag centern på small med crossover på 200Hz och till sist LFE kanalen på crossover 80Hz.

Det borde betyda att allt under 80Hz går på LFE utgången och det under 200Hz på centern går till frontarna.

Den ökar inte automatiskt LFE till 200Hz eller något liknande så borde fungera. Kan dock inte testa det.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-16 01:37

Blir osäker efter att ha läst det här:

http://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/128214.html

Nu är det ju "gammal" info...

av **philipbtz** » 2012-01-16 01:40

Ragnwald skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Nåja, som du tänkt placera din center vet jag inte om det blir så bra. Det är rätt lågt.

+1
En iP får ju rum där i skåpet, men lämpligheten kan diskuteras.

Är den optimala höjden höjden av frontarna? Tanken är att jag vinklar upp centerns med SD-kuddar eller liknande så den pekar lite uppåt. Tänkte också få upp den så den är i kant med övre bordsskivan.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-16 01:43

MagnusÖstberg skrev:Blir osäker efter att ha läst det här:

http://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/128214.html

Nu är det ju "gammal" info...

Ja han säger också att det är bäst att återge all bas från en punk istället för flera ljudkällor. Den killen skulle jag ta med en nypa salt.
Säger dock inte att han har fel gällande crossover, men låter som ett väldigt konstigt sätt att designa en förstärkare. Väldigt ointuitivt.

av **philipbtz** » 2012-01-16 01:43

Men det måste väl ändå finnas en och annan som har en hembio från Ino Audio? Även han med i56 som center kör den delad vid 250Hz då antar jag. Hur gör han tro?