Delningsfilter oa12 med ct62

av **oskis123** » 2012-01-27 21:02

Jag behöver ha tag i ett BRA kopplingsschema till delningsfilter. Jag har verkligen försökt att hitta nåt, här på forumet, Carlssonplanet och på hifikit och allt som har anknytning därtill, men inte kunnat hitta nåt. Ingvar Ömans kludderskiss har jag såklart sett, men den är INTE gjord till ct 62.
Det jag har är:
Oa12 med nya ba65oaII (I alla fall det element som rekommenderas) och Peerless ct62 på 8ohm.
Inte nåt bra filter så det låter burkigt kan man säga
Det går inte att bara byta diskanter och köra på samma filter eftersom det sitter 16ohmare i original.
Har någon vänlig själ ett komplett svar, med schema mm??
Det vore grymt!

av **Maccis** » 2012-01-27 21:16

Kollat denna:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1269205

av **oskis123** » 2012-01-27 22:09

Jag kanske inte fattar, men var i den tråden står det nåt om CT62 med 8ohm?
Jag har ju missat förr....

av **Maccis** » 2012-01-27 22:31

Kika på inlägget från Stefan (AVR7000) med kopplingschema, under står det vad du skall byta till och från för att få en OA12.3 med CT62'or.....

av **oskis123** » 2012-01-27 22:34

av **avr7000** » 2012-01-27 23:05

avr7000 skrev:

Å så byter man till ny fräch 10 µF konding, 5,6µF byts till 4,7µF, spolen på 0,5 mH byts till en på 1 mH (0,8mm tråd)

För att göra det till en .3 alltså med CT 62 diskanter.

Mvh

Stefan

av **oskis123** » 2012-01-27 23:09

En liten undran bara, tillverkades CT62 i olika versioner med 8 eller 16 ohms impedans?

av **avr7000** » 2012-01-27 23:10

Japp... det skall vara 16 Ohms varianten till OA12

av **grafpro** » 2012-01-27 23:27

Två 8-ohm CT62 och en B65oaII - det är nog en kombination som helt enkelt ingen gjort något filter för. Om du har jättetur så finns det någonstans men sannolikt inte. Visst går det, men det är ett jobb som tar några dagar.

Om du vill börja i någon ände så skulle det vara att med originalfiltret lägga diskanterna parallellt och i serie med dem ett dämpmotstånd på kanske 2,7ohm. Därtill bör basen ha en extra 4,7uF parallellt över den befintliga 10uF. Nu bör det låta någorlunda. Därefter ska diskantfiltrets delning sänkas lite, börja med förslagen i den där andra tråden...

av **oskis123** » 2012-01-28 00:10

Tackar er båda för de svar jag försökt få på mina funderingar!! Min misstanke bekräftad alltså. Jag ska prova och kommer avrapportera resultatet.

av **oskis123** » 2012-01-28 21:37

Nu har jag gjort på det sätt ni beskrivit. Resultatet är klart en stor förbättring! Jag har ingen erfarenhet av splitt nya element, så jag undrar om de kommer "gosa till sej" med tiden? Det känns som om det fattas lite topp, och lite telefonigt sound finns där också.
Tips?
Reflektioner?

av **Nattlorden** » 2012-01-28 22:13

De flesta element spelar in sig... alternativen är att antingen spelar de ur sig, eller så betalar du extra för att någon annan redan spelat in dem åt dig.

av **grafpro** » 2012-01-29 12:53

Nattlorden skrev:De flesta element spelar in sig... alternativen är att antingen spelar de ur sig, eller så betalar du extra för att någon annan redan spelat in dem åt dig.

Precis. Det enda som händer med element efter en tid är vad jag kan förstå att upphängningen blir lite mjukare och därmed ändras resonansfrekvensen lite, men inte mycket. Jag har provat flera varianter och effektivast är att köra fullt konutslag i fri luft strax under resonansfrekvensen i en halvtimme. Det räcker. Fs sjunker ca 10%, därefter händer inget mer, ens efter åratals spelande.

Tron att det skulle på något mystiskt sätt få elementet att låta bättre är nog ytterligare en av alla myter.

av **staffanw** » 2012-01-29 23:53

Följande hittade jag i mina gömmor, hämtat från planeten:
Bild

komplettera detta med en 4.7uf konding parallellt med din b65oaII så har du ditt filter för ct62 8ohm och b65oaII.

av **oskis123** » 2012-01-30 23:56

Grymt!
Ska 4,7uf sitta parallellt med 10uf eller hur menar du?

av **staffanw** » 2012-01-31 17:10

oskis123 skrev:Grymt!
Ska 4,7uf sitta parallellt med 10uf eller hur menar du?

ja, parallellt med 10uf och är den gammal så förtjänar den att bytas också. Jag har även sett monterat en 15uf parallellt med basen istället för 10+4,7, men det ger lite mindre flexibilitet när SSC får ändan ur vagnen och kommer med slutgiltig bas-mod.

av **phon** » 2012-03-23 00:24

staffanw skrev:Följande hittade jag i mina gömmor, hämtat från planeten:
komplettera detta med en 4.7uf konding parallellt med din b65oaII så har du ditt filter för ct62 8ohm och b65oaII.

Det där filtret till CT62 ritade jag ihop när jag inte hade några 16-ohmare..

Nu har jag både 16-ohmare och OA12, men inte på samma ställe ... än ...

... men snart ... mätte på dom idag ... OA12 måste vara den bästa SC-högtalaren som finns!

av **Ragnwald** » 2012-03-23 01:05

Så orginalfiltret är detsamma till OD-11, OA-12 och OA-14.
Enda skillnad är således elementens impedans och hur de kopplas.
Har jag aldrig tänkt på.

av **phon** » 2012-03-23 18:26

Tog isär mina tolvor idag, och de filter som satt där hade inte mycket likhet med ovan publicerade scheman.

Diskantfiltret var lika så när som på att båda motstånden var på 2,2 ohm istf 1,8 och 2,2 ohm.

Basfiltret bestod av endast en spole, ingen kondensator. Spolen var på 0,6mH, eller noga mätt 0,63mH. Alla spolar satt med halvt lösa aluminiumpinnar och låsclips. Undrar hur mycket det gör för disten, en tunn järnskruv som man ser i Carlsson ibland är rena katastrofen.

Basen är den äldsta med hästskomagnet, om det nu har någon inverkan. Omkantad av mig för sex-sju år sedan när jag köpte lådorna.

Den mätte bra i rummet innan jag plockade isär, både direkttonkurva och energitonkurva, ganska mycket dist vid delningen. Det satt ju MT20 där, med front i ena lådan och utan front i andra.

Nu är nya CT62-16 inlimmade så får vi se vad jag gör med filtret. Det blir väl att dra ut kablar och prova sig fram, jag som tänkte mig att det skulle vara en behaglig resa att uppgradera, bara att sätta in färdiga och utprovade värden ...

av **Ragnwald** » 2012-03-23 19:56

MT24 var vad jag förstått något bättre, eller i alla fall inte sämre än CT62. Tillverkades OA-12, OA-14 i över huvud taget med MT-24?
Om i så fall, när skedde produktionsförändringen?

av **phon** » 2012-03-23 23:46

Vet ej. Har alla sorter liggande, men jag valde CT62 här. MT24 kan nog fås att ge snarlikt resultat.

Det satt OA5-filterkort i dessa OA12, man kan aldrig vara så säker på vad som levererades från Sonab. Det kan se ut lite hursomhelst, man tager vad man haver för dagen, som på Citroën ungefär ...

av **petersteindl** » 2012-03-24 00:07

Ragnwald skrev:MT24 var vad jag förstått något bättre, eller i alla fall inte sämre än CT62. Tillverkades OA-12, OA-14 i över huvud taget med MT-24?
Om i så fall, när skedde produktionsförändringen?

Nej, endast OA-116 och OA-2212 hade MT24.

av **grafpro** » 2012-03-27 13:03

avr7000 skrev:

Å så byter man till ny fräch 10 µF konding, 5,6µF byts till 4,7µF, spolen på 0,5 mH byts till en på 1 mH (0,8mm tråd)

För att göra det till en .3 alltså med CT 62 diskanter.

Mvh

Stefan

Har lagt det där filterschemat från planeten på min websajt också, och en uppmärksam läsare påpekade att det faktiskt är lite fel. Diskanterna sitter med omvänd fas i alla modellerna. Alltså med plus till filtrets minus. Detsamma bör rimligen också gälla om man använder CT62.

av **Erik_Johansson** » 2012-03-27 13:59

phon skrev:Tog isär mina tolvor idag, och de filter som satt där hade inte mycket likhet med ovan publicerade scheman.

Diskantfiltret var lika så när som på att båda motstånden var på 2,2 ohm istf 1,8 och 2,2 ohm.

Basfiltret bestod av endast en spole, ingen kondensator. Spolen var på 0,6mH, eller noga mätt 0,63mH. Alla spolar satt med halvt lösa aluminiumpinnar och låsclips. Undrar hur mycket det gör för disten, en tunn järnskruv som man ser i Carlsson ibland är rena katastrofen.

Basen är den äldsta med hästskomagnet, om det nu har någon inverkan. Omkantad av mig för sex-sju år sedan när jag köpte lådorna.

Den mätte bra i rummet innan jag plockade isär, både direkttonkurva och energitonkurva, ganska mycket dist vid delningen. Det satt ju MT20 där, med front i ena lådan och utan front i andra.

Nu är nya CT62-16 inlimmade så får vi se vad jag gör med filtret. Det blir väl att dra ut kablar och prova sig fram, jag som tänkte mig att det skulle vara en behaglig resa att uppgradera, bara att sätta in färdiga och utprovade värden ...

Har också haft ett par OA12 med det där filtret. Det är en tidig version som ganska snabt ersattes med det mycket vanligare som delas med OD11 och OA14 (även om själva kretskortet skiljer sig mellan modellerna).

/Erik

av **Ragnwald** » 2012-03-27 19:05

grafpro skrev:Diskanterna sitter med omvänd fas i alla modellerna. Alltså med plus till filtrets minus. Detsamma bör rimligen också gälla om man använder CT62.

Ska vi tolka detta uttalande som att alla 60- och 70-talare undantagslöst är monterade från fabrik, med diskanterna i omvänd polaritet?

Schemat är ju inte fel, men infon om detta borde ju ha funnits med.

av **grafpro** » 2012-03-27 22:15

Ragnwald skrev:
grafpro skrev:Diskanterna sitter med omvänd fas i alla modellerna. Alltså med plus till filtrets minus. Detsamma bör rimligen också gälla om man använder CT62.

Ska vi tolka detta uttalande som att alla 60- och 70-talare undantagslöst är monterade från fabrik, med diskanterna i omvänd polaritet?

Schemat är ju inte fel, men infon om detta borde ju ha funnits med.

Osvuret är bäst. Jag har väl skådat ganska många OA14 i filtret utan att tänka på detta men när jag fick påpekandet tog jag isär en OA14 och en OD11 och kollade. Diskanterna är fasvända. För dem är schemat alltså fel. Sannolikt för fler, kanske alla.

Nu har det inte så himla stor betydelse i en sjuttiotalare. Hela konceptet är ju en soppa av fasfel som ska jämna ut sig, och det fungerar ganska bra hur man än kopplar. Liten topp här, liten dipp där.

(Blir lite nervös om man betraktar detta som ett uttalande som kan tolkas...)

av **arb** » 2012-03-28 21:10

At least with a front-firing two-way loudspeaker, there is a marked sound difference between tweeters wired in phase or antiphase.
The usual practice with a full 12dB/octave crossover (like the Sonab) is wiring the tweeter antiphase, but, there can be cases when the other way around works/sounds better (for a host of different reasons, in horn systems for instance).
Now, what would be really instructive, and interesting, is having our experts, acousticians and loudspeaker designers, tell us on the matter for the Carlsson speakers...

av **avr7000** » 2012-03-28 21:40

One of them just did

av **data_foggen** » 2012-03-29 13:18

vardå?

av **avr7000** » 2012-03-29 15:54

arb skrev:At least with a front-firing two-way loudspeaker, there is a marked sound difference between tweeters wired in phase or antiphase.
The usual practice with a full 12dB/octave crossover (like the Sonab) is wiring the tweeter antiphase, but, there can be cases when the other way around works/sounds better (for a host of different reasons, in horn systems for instance).
Now, what would be really instructive, and interesting, is having our experts, acousticians and loudspeaker designers, tell us on the matter for the Carlsson speakers...

grafpro skrev:
Ragnwald skrev:
grafpro skrev:Diskanterna sitter med omvänd fas i alla modellerna. Alltså med plus till filtrets minus. Detsamma bör rimligen också gälla om man använder CT62.

Ska vi tolka detta uttalande som att alla 60- och 70-talare undantagslöst är monterade från fabrik, med diskanterna i omvänd polaritet?

Schemat är ju inte fel, men infon om detta borde ju ha funnits med.

Osvuret är bäst. Jag har väl skådat ganska många OA14 i filtret utan att tänka på detta men när jag fick påpekandet tog jag isär en OA14 och en OD11 och kollade. Diskanterna är fasvända. För dem är schemat alltså fel. Sannolikt för fler, kanske alla.

Nu har det inte så himla stor betydelse i en sjuttiotalare. Hela konceptet är ju en soppa av fasfel som ska jämna ut sig, och det fungerar ganska bra hur man än kopplar. Liten topp här, liten dipp där.

(Blir lite nervös om man betraktar detta som ett uttalande som kan tolkas...)

Stefan