Motkoppling - bra eller anus?

[Harryup]

Gravt färgande låter som att högtalarna inte var optimala.
Kompression låter som om högtalarna inte var optimala.
Tycker inget är något som att man typiska skall lida av om SET-upen är optimerad.

mvh/Harryup

Nu är ju smaken som baken men för att hålla det vid vad vi lyssnade på :

Lyssningsförstärkeriet var JJ 243 som försteg , JJ 239 som mono slutsteg med 2A3/40W med en effekt av 10 watt. Högtalararna var Klipschhorn årsmodell 1992 , delningsfilter AK4. ( Al Kleppenberg ).
Verkningsgrad 105 dB ( Ca )

Till detta F/E kopplades en Bryston och en One of kind 2A3 , dessa kördes i 1 watt . Lyssningsförstärkeriet med högtalare var således SET med horn redan från början.

Utfallet blev i stort 50/50 för och emot . ( I F/E lyssningen ).

//lech

Ja, fast vad jag menar är att efter att ha lyssnat på den anläggningen så vet man ju inte hur SET eller horn låter. Man vet hur SET eller horn KAN låta.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Vad andras subjektiva upplevelser är kan du ju rimligtvis inte ha en aning om.

Exakt. Har ståndpunkterna tagits öppet, är de helt värdelösa.

[Harryup]

Vad andras subjektiva upplevelser är kan du ju rimligtvis inte ha en aning om.

Exakt. Har ståndpunkterna tagits öppet, är de helt värdelösa.

Det tycker jag absolut inte att dom är. Men gillar man blindtester så kan man ju ha det i minnet. Om bara inlägg underbyggda men blindtester är det som är intressant förutsätter jag att du inte bara anser det om just denna diskussion utan också om alla andra som finns på faktiskt i princip.
Möjligen är väl diskussioner om blindtester inte ointressanta så då behöver man bara stryka 88% ungefär av faktiskt innehåll.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Öppna A/B-jämförelser vet vi ju redan, hur fördomsfulla de kan vara.
Vilka kriterier ska yttras efteråt, vad har lyssnarna för skilda inre referenser?

[Harryup]

Öppna A/B-jämförelser vet vi ju redan, hur fördomsfulla de kan vara.
Vilka kriterier ska yttras efteråt, vad har lyssnarna för skilda inre referenser?

Och vad är problemet? Bedöm dom därefter men värdelösa kan dom knappast vara. Dessutom tycker jag att det är intressant att läsa om vad folk upplever.
Du lyssnade ju på basar, var det blint eller skrev du en massa värdelösa omdömmen för oss andra? Jag var i vart fall road även om det inte var blint. Eller snarare därför eftersom det aldrig hade blivit av annars. Finns ju knappt nån som testar blint även på faktiskt.
Man får ta det för vad det är. Subjektiva omdömmen som kanske är exakt så man tyckt ändå vid blindtest, eller kanske inte.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Gravt färgande låter som att högtalarna inte var optimala.
Kompression låter som om högtalarna inte var optimala.
Tycker inget är något som att man typiska skall lida av om SET-upen är optimerad.

mvh/Harryup

Nu är ju smaken som baken men för att hålla det vid vad vi lyssnade på :

Lyssningsförstärkeriet var JJ 243 som försteg , JJ 239 som mono slutsteg med 2A3/40W med en effekt av 10 watt. Högtalararna var Klipschhorn årsmodell 1992 , delningsfilter AK4. ( Al Kleppenberg ).
Verkningsgrad 105 dB ( Ca )

Till detta F/E kopplades en Bryston och en One of kind 2A3 , dessa kördes i 1 watt . Lyssningsförstärkeriet med högtalare var således SET med horn redan från början.

Utfallet blev i stort 50/50 för och emot . ( I F/E lyssningen ).

//lech

Vill bara förtydliga detta:

I kedjan F/E-lyssningades flera än en förstärkare. En som F/E-lyssnades var
Bryston 14BSST som är på över 700 W i 8 ohm, och en annan var en liten
one of a kind SET-på bara några få watt.

Vi lyssnade, bara för att ställa till med problem för Bryston-förstärkaren inte
bara vid stara nivåer, utan vid mycket svaga nivåer (samma som den lilla
rörförstärkaren avlyssnades på), eftersom en av hypoeserna var att alla
transistorförstärkare, denna Bryston inkluderad, rent av utvald, färgar ljudet
på ett "grått sätt".

- - -

INGEN lyckades i F/E-lyssningen med någon användbar statistisk signifikans
detektera Bryston-förstärkaren.

Alla (eller?) lyckades dock detektera den lilla rörförstärkaren. Jag kan hur som
helst garantera att dess påverkan var mycket stor, gissningsvis i varje fall
20-50 gånger större än den gräns som en människas detektionströskel sätter.

- - -

Och - då kan man konstatera att ingen kunde berätta om de föredrog att ha
med Bryston-förstäraren i kedjan. Det var ju inte någon som kunde säga när
den var med ens.


Efersom påverkanseffekterna av de lilla rörförstärkaren var mycket lätta att
höra, kunde man dock uttala sig om man föredrog att ha den med i kedjan,
som en "effektkrets" liksom, eller att inte ha det.

Och - det är alltså här som preferenserna landade på sisådär 50% för och 50%
emot. Av beskrivningarna att döma var det både tonkurveeffekter och hörbara
skillnader i övertonshalt (distorsionseffekter) som gjorde att vissa ogillade det
som förstärkaren tillförde, medan andra gillade det.


Jag vill nämna det bara så ingen tror att det var 50/50 att "kunna höra på-
verkan". Påverkan tror jag att alla hörde. Men samtidigt är jag inte säker på att
alla lyssnare avgav några gissningar på F och E, innan en bedövande serie
rätta lyssningar hade avgivits, så om någon är av motsatt uppfattning, alltså
att de int kunde höra skillnad mellan F och E med den lilla rörförstärkaren, så
får de skrika till. (Jag avsåg ju inte att testa lyssnarna utan bara apparaterna.)

- - -

Vill även nämna att ÄVEN om de flesta eller alla skulle ha tyckt att rörförstär-
karen försämrade ljudkvaliteten så hade det inte bevisat att den inte kunde ha
föredragits med någon högtalare. Sådana slutsatser varken kan eller får man dra.

På samma sätt betyder inte ett scenario där alla hade föredragit att lyssna
på signalen som passerat förstärkare, att den hade uppfattas som bättre i
alla högtalare.

- - -

Ursäkta om jag tjatar om dessa saker, men hur många gånger jag än skriver
dem så är det bara en tidsfråga innan någon skriver ngot som visar att de inte
har förstått.

Av något skäl tycks de här sakerna vara lite svåra att förstå för många, men
för de flesta som själva deltar i en F/E-lyssning så klarnar det en del. Ändå kan
det nog vara svårt att förstå även för vissa som har varit med och testat.

Så hur är de då?

Det som man kan lära sig om förstärkaren i en F/E-lyssning är ju bara (och
dessutom med reservation för att olika laster ger lite olika påverkan) hur den
ÄNDRAR signalen, men INTE hur summan tillsammans med andra okända appa-
rater kommer att bli. Det beror ju alltid på ALLA delar i kejdan.

Däremot kan den som verkligen förstått F/E-lyssningen, ofta dra mycket insatta
slutsatser även om sådant.


Vh, iö

[Ragnwald]

Harryup,

Jag respekterar din inställning, men håller absolut inte med dig.
Inre referenser byggs av erfarenhet till något användbart i hifisammanhang.

De flesta yngre debattanterna här på forumet, vet inte vad dynamikomfång är för något och har aldrig lyssnat på en symfoniorkester i verkliga livet.

[Harryup]

Var konstlasten "SET-anpassad"?

mvh/Harryup

[Harryup]

Harryup,

Jag respekterar din inställning, men håller absolut inte med dig.
Inre referenser byggs av erfarenhet till något användbart i hifisammanhang.

De flesta yngre debattanterna här på forumet, vet inte vad dynamikomfång är för något och har aldrig lyssnat på en symfoniorkester i verkliga livet.

Ok, då får vi dra en åldersgräns på forumet. Kanske vi kan ha ett litet märke som visar om man är trovärdig också.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

INGEN lyckades i F/E-lyssningen med någon användbar statistisk signifikans
detektera Bryston-förstärkaren.

Alla (eller?) lyckades dock detektera den lilla rörförstärkaren.

Jag vill nämna det bara så ingen tror att det var 50/50 att "kunna höra på-
verkan". Påverkan tror jag att alla hörde.

Tror gör man i kyrkan, har jag hört, eller?

[DS]

Inre referenser byggs av erfarenhet till något användbart i hifisammanhang.

Javisst, har man hört lite musik live vet man att man kan glömma att få det återgivet i hemmet via en anläggning, media->förstärkare->högtalare->rum.

Simple as that

[Ragnwald]

Ok, då får vi dra en åldersgräns på forumet. Kanske vi kan ha ett litet märke som visar om man är trovärdig också.

Har nog inte enbart med ålder att göra, jag lyssnar också på slyngelmusik.
Dagens musiklyssnande över dator med MP3 och supermastrad elektromusik, ger inga rumsliga preferenser precis.

[Ragnwald]

Inre referenser byggs av erfarenhet till något användbart i hifisammanhang.

Javisst, har man hört lite musik live vet man att man kan glömma att få det återgivet i hemmet via en anläggning, media->förstärkare->högtalare->rum.

Simple as that

Inte alls.
Med ditt svar belyser du vad jag försöker påtala.

DS, hur många gånger har du varit på konserthuset och lyssnat på symfonisk musik?
Har du varit på jazzklubb någon gång?

Styrkenivån är en sak, den naturliga upplevelsen behöver inte nödvändigtvis uppnås enkom på oöverstiglig ljudnivå.

[lech]

Gravt färgande låter som att högtalarna inte var optimala.
Kompression låter som om högtalarna inte var optimala.
Tycker inget är något som att man typiska skall lida av om SET-upen är optimerad.

mvh/Harryup

Nu är ju smaken som baken men för att hålla det vid vad vi lyssnade på :

Lyssningsförstärkeriet var JJ 243 som försteg , JJ 239 som mono slutsteg med 2A3/40W med en effekt av 10 watt. Högtalararna var Klipschhorn årsmodell 1992 , delningsfilter AK4. ( Al Kleppenberg ).
Verkningsgrad 105 dB ( Ca )

Till detta F/E kopplades en Bryston och en One of kind 2A3 , dessa kördes i 1 watt . Lyssningsförstärkeriet med högtalare var således SET med horn redan från början.

Utfallet blev i stort 50/50 för och emot . ( I F/E lyssningen ).

//lech

Vill bara förtydliga detta:

I kedjan F/E-lyssningades flera än en förstärkare. En som F/E-lyssnades var
Bryston 14BSST som är på över 700 W i 8 ohm, och en annan var en liten
one of a kind SET-på bara några få watt.

Vi lyssnade, bara för att ställa till med problem för Bryston-förstärkaren inte
bara vid stara nivåer, utan vid mycket svaga nivåer (samma som den lilla
rörförstärkaren avlyssnades på), eftersom en av hypoeserna var att alla
transistorförstärkare, denna Bryston inkluderad, rent av utvald, färgar ljudet
på ett "grått sätt".

- - -

INGEN lyckades i F/E-lyssningen med någon användbar statistisk signifikans
detektera Bryston-förstärkaren.

Alla (eller?) lyckades dock detektera den lilla rörförstärkaren. Jag kan hur som
helst garantera att dess påverkan var mycket stor, gissningsvis i varje fall
20-50 gånger större än den gräns som en människas detektionströskel sätter.

- - -

Och - då kan man konstatera att ingen kunde berätta om de föredrog att ha
med Bryston-förstäraren i kedjan. Det var ju inte någon som kunde säga när
den var med ens.


Efersom påverkanseffekterna av de lilla rörförstärkaren var mycket lätta att
höra, kunde man dock uttala sig om man föredrog att ha den med i kedjan,
som en "effektkrets" liksom, eller att inte ha det.

Och - det är alltså här som preferenserna landade på sisådär 50% för och 50%
emot. Av beskrivningarna att döma var det både tonkurveeffekter och hörbara
skillnader i övertonshalt (distorsionseffekter) som gjorde att vissa ogillade det
som förstärkaren tillförde, medan andra gillade det.


Jag vill nämna det bara så ingen tror att det var 50/50 att "kunna höra på-
verkan". Påverkan tror jag att alla hörde. Men samtidigt är jag inte säker på att
alla lyssnare avgav några gissningar på F och E, innan en bedövande serie
rätta lyssningar hade avgivits, så om någon är av motsatt uppfattning, alltså
att de int kunde höra skillnad mellan F och E med den lilla rörförstärkaren, så
får de skrika till. (Jag avsåg ju inte att testa lyssnarna utan bara apparaterna.)

- - -

Vill även nämna att ÄVEN om de flesta eller alla skulle ha tyckt att rörförstär-
karen försämrade ljudkvaliteten så hade det inte bevisat att den inte kunde ha
föredragits med någon högtalare. Sådana slutsatser varken kan eller får man dra.

På samma sätt betyder inte ett scenario där alla hade föredragit att lyssna
på signalen som passerat förstärkare, att den hade uppfattas som bättre i
alla högtalare.

- - -

Ursäkta om jag tjatar om dessa saker, men hur många gånger jag än skriver
dem så är det bara en tidsfråga innan någon skriver ngot som visar att de inte
har förstått.

Av något skäl tycks de här sakerna vara lite svåra att förstå för många, men
för de flesta som själva deltar i en F/E-lyssning så klarnar det en del. Ändå kan
det nog vara svårt att förstå även för vissa som har varit med och testat.

Så hur är de då?

Det som man kan lära sig om förstärkaren i en F/E-lyssning är ju bara (och
dessutom med reservation för att olika laster ger lite olika påverkan) hur den
ÄNDRAR signalen, men INTE hur summan tillsammans med andra okända appa-
rater kommer att bli. Det beror ju alltid på ALLA delar i kejdan.

Däremot kan den som verkligen förstått F/E-lyssningen, ofta dra mycket insatta
slutsatser även om sådant.


Vh, iö

Ingvar.
Jag tror ingen som deltog har något att invända mot det du skriver.
( OBS min tolkning. ) TACK FÖR ATT DU STÄLLDE UPP!! SAGT FÖRUT MEN ÄNDÅ en gång till....

MVH
Lech

[petersteindl]

Inre referenser byggs av erfarenhet till något användbart i hifisammanhang.

Javisst, har man hört lite musik live vet man att man kan glömma att få det återgivet i hemmet via en anläggning, media->förstärkare->högtalare->rum.

Simple as that

Inte alls.
Med ditt svar belyser du vad jag försöker påtala.

DS, hur många gånger har du varit på konserthuset och lyssnat på symfonisk musik?
Har du varit på jazzklubb någon gång?

Styrkenivån är en sak, den naturliga upplevelsen behöver inte nödvändigtvis uppnås enkom på oöverstiglig ljudnivå.

Ragnwald, var läser du in i DS inlägg att det handlar om ljudnivå? DS kanske menar precis det som du skrev och jag fetat.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Det har du iofs rätt i. Men det är ju ett faktum, som gäller de allra flesta av oss. Så tänkte jag.

[Svante]

Gravt färgande låter som att högtalarna inte var optimala.
Kompression låter som om högtalarna inte var optimala.
Tycker inget är något som att man typiska skall lida av om SET-upen är optimerad.

mvh/Harryup

Nu är ju smaken som baken men för att hålla det vid vad vi lyssnade på :

Lyssningsförstärkeriet var JJ 243 som försteg , JJ 239 som mono slutsteg med 2A3/40W med en effekt av 10 watt. Högtalararna var Klipschhorn årsmodell 1992 , delningsfilter AK4. ( Al Kleppenberg ).
Verkningsgrad 105 dB ( Ca )

Till detta F/E kopplades en Bryston och en One of kind 2A3 , dessa kördes i 1 watt . Lyssningsförstärkeriet med högtalare var således SET med horn redan från början.

Utfallet blev i stort 50/50 för och emot . ( I F/E lyssningen ).

//lech

Vill bara förtydliga detta:

I kedjan F/E-lyssningades flera än en förstärkare. En som F/E-lyssnades var
Bryston 14BSST som är på över 700 W i 8 ohm, och en annan var en liten
one of a kind SET-på bara några få watt.

Vi lyssnade, bara för att ställa till med problem för Bryston-förstärkaren inte
bara vid stara nivåer, utan vid mycket svaga nivåer (samma som den lilla
rörförstärkaren avlyssnades på), eftersom en av hypoeserna var att alla
transistorförstärkare, denna Bryston inkluderad, rent av utvald, färgar ljudet
på ett "grått sätt".

- - -

INGEN lyckades i F/E-lyssningen med någon användbar statistisk signifikans
detektera Bryston-förstärkaren.

Alla (eller?) lyckades dock detektera den lilla rörförstärkaren. Jag kan hur som
helst garantera att dess påverkan var mycket stor, gissningsvis i varje fall
20-50 gånger större än den gräns som en människas detektionströskel sätter.

- - -

Och - då kan man konstatera att ingen kunde berätta om de föredrog att ha
med Bryston-förstäraren i kedjan. Det var ju inte någon som kunde säga när
den var med ens.


Efersom påverkanseffekterna av de lilla rörförstärkaren var mycket lätta att
höra, kunde man dock uttala sig om man föredrog att ha den med i kedjan,
som en "effektkrets" liksom, eller att inte ha det.

Och - det är alltså här som preferenserna landade på sisådär 50% för och 50%
emot. Av beskrivningarna att döma var det både tonkurveeffekter och hörbara
skillnader i övertonshalt (distorsionseffekter) som gjorde att vissa ogillade det
som förstärkaren tillförde, medan andra gillade det.


Jag vill nämna det bara så ingen tror att det var 50/50 att "kunna höra på-
verkan". Påverkan tror jag att alla hörde. Men samtidigt är jag inte säker på att
alla lyssnare avgav några gissningar på F och E, innan en bedövande serie
rätta lyssningar hade avgivits, så om någon är av motsatt uppfattning, alltså
att de int kunde höra skillnad mellan F och E med den lilla rörförstärkaren, så
får de skrika till. (Jag avsåg ju inte att testa lyssnarna utan bara apparaterna.)

- - -

Vill även nämna att ÄVEN om de flesta eller alla skulle ha tyckt att rörförstär-
karen försämrade ljudkvaliteten så hade det inte bevisat att den inte kunde ha
föredragits med någon högtalare. Sådana slutsatser varken kan eller får man dra.

På samma sätt betyder inte ett scenario där alla hade föredragit att lyssna
på signalen som passerat förstärkare, att den hade uppfattas som bättre i
alla högtalare.

- - -

Ursäkta om jag tjatar om dessa saker, men hur många gånger jag än skriver
dem så är det bara en tidsfråga innan någon skriver ngot som visar att de inte
har förstått.

Av något skäl tycks de här sakerna vara lite svåra att förstå för många, men
för de flesta som själva deltar i en F/E-lyssning så klarnar det en del. Ändå kan
det nog vara svårt att förstå även för vissa som har varit med och testat.

Så hur är de då?

Det som man kan lära sig om förstärkaren i en F/E-lyssning är ju bara (och
dessutom med reservation för att olika laster ger lite olika påverkan) hur den
ÄNDRAR signalen, men INTE hur summan tillsammans med andra okända appa-
rater kommer att bli. Det beror ju alltid på ALLA delar i kejdan.

Däremot kan den som verkligen förstått F/E-lyssningen, ofta dra mycket insatta
slutsatser även om sådant.


Vh, iö

Jag kanske är dum som kommenterar testet, men det säger mig två saker:

1. SET-förstärkaren var (givet förutsättningarna) betydligt lättare att detektera än Brystonförstärkaren. Att Brystonförstärkaren INTE detekterades är betydelsebärande.

2. Några föredrar rörfärgning. Edit: Egentligen bara just den färgning som förekom i testet, den är ju inte nödvändigtvis typisk för "rörförstärkare".

[Harryup]

1. Är nog som Svante säger.

Men

2. Kan vara så att man föredrog rörljudet ihop med Klipschhornet.

För varje test gäller för det setup man använder?

mvh/Harryup

[Svante]

1. Är nog som Svante säger.

Men

2. Kan vara så att man föredrog rörljudet ihop med Klipschhornet.

För varje test gäller för det setup man använder?

mvh/Harryup

Ja, hela bissnissen med att fråga folk vad de föredrar är skakig. Eller iaf betydligt svårare än detektion/ickedetektion.

[Objektivisten]

Vad är det för fel med ett anus?

[Laila]

Vad är det för fel med ett anus?

Lönehelg . . . ?

[Objektivisten]

Vad är det för fel med ett anus?

Lönehelg . . . ?

Pjotr Arsenjevitj i Nørrebro.

[Laila]

Vad är det för fel med ett anus?

Lönehelg . . . ?

Pjotr Arsenjevitj i Nørrebro.

Aha, han sa visten smaka bananis, har ja hört . . .

Slut OT . . .

[IngOehman]

INGEN lyckades i F/E-lyssningen med någon användbar statistisk signifikans
detektera Bryston-förstärkaren.

Alla (eller?) lyckades dock detektera den lilla rörförstärkaren.

Jag vill nämna det bara så ingen tror att det var 50/50 att "kunna höra på-
verkan". Påverkan tror jag att alla hörde.

Tror gör man i kyrkan, har jag hört, eller?

Alla närvarande alltså.

Borde ha varit tydligare.

- - -

Vad jag ville klargöra var bara att Brystonföstärkaren inte kunde beslås
med någon påverkan, rösterna på vad som var före och efter fördelade
sig sisådär 50/50.

När det gäller den lilla förstärkaren föll rösterna 100/0, det vill säga ingen
kunde missa den rätt så påtagliga påverkan den tillförde signalen, men när
det gäller PREFERENSERNA så föll omdömena sisådä 50/50, det vill säga
ungefär hälften av (de närvarande) lyssnarna tyckte att förstärkaren till-
förde en subjektiv försämnre, medan hälften tyckte att den subjektivt
förbättrade "upplevelsen".

Men igen - dessa synpunkter är svåra att använda till något som handlar
om att ge apparatens egenskaper en placering på en bra/dåligt-skala. Vad
man kan säga något om är HUR den påverkar, men det kan inte objektivi-
seras ned till en enkel bra/dålig-dimension. Om påverkan är bra eller dålig
kan man inte säga utan att sätta in apparaten i ett sammanhang. Ett som
BÅDE inkluderar ens preferenser, och som inkluderar apparatens tänkbara
samarbetspartners.

Däremot säger resultatet något om hur människor fungerar. Det visar ju
att en påverkan kan föredras - även om det som i det här fallet sett rent
objektivt blev en försämring av ursprungstroheten.

Och nota bene - om samma apparat i ett annat sammanhang leder till en
objektiv försämring är svårare att veta, men de viktigaste slutsatserna
från studien var väl en konkret en, och en mera allmän, nämligen att:

1. Bryston-förstärkaren kunde inte beslås med någon påverkan alls, alltså
inte heller den "gråa färgning" som A/B-jämföresler mot vissa rörförstär-
kare förlett någon eller flera att tro att den skulle finnas (och att det skulle
komma fram i en F/E-lyssning, bara lyssningen skedde med rörförstärkare
och hornhögtalare).

2. Jämförelser av A/B-typ (vilket jag med få undantag avråder ifrån) kan
förleda dem som lyssnar att höra karaktärer som inte finns, utan som bara
är "skillnaden mot det man jämför med". Örat är på det viset väldigt lätt-
lurat. Man blir helt enkelt mer eller mindre halvdöv och förlorar kontakten
med den inre referensen när man tvingas jämföra något man hör med ett
irrelevant alternativ - hur en annan apparat gör samma sak. I A/B-jämför-
elser finner man praktiskt taget alltid att lyssnarna uppfattar objekt A på
helt olika sätt när man byter ut objekt B, trots att det ju inte allt påverkar
hur A hanterar musiksignalen.

Den första iakktagelsen (1) var väntad. Redan före denna studie så hade
jag ju gjort hundratals liknande studier, och de hade alla visat samma sak,
att det spelar mycket liten roll vilken lyssningsanläggning man använder när
man F/E-lyssnar. Och det är ju till och med det som är en av de viktigaste
poängerna med metoden - att man isolerat objektet och därför hör "vad
den gör med musiksignalen" nästan oavsett hur anläggningen man lyssnar
genom påverkar signalen.

En förljusning (bara för att ta ett exempel) är ju en förljusning, oavsett om
den anläggning man lyssnar via klingar bedrövligt ljust, eller lika mörkt. Om
signalen klingar ljusare i läge E än i läge F så vet man att testobjektet, med
den last som används, "förljusar" signalen. Och det hör man ju även i
väldigt märkt klingande anläggningar.

Lyssnar man med "lyssna och tyck-metoden" så kommer ju även en ljust
klingande förstärkare att ge en mörk klang i en mycket mörkt klingande
högtalare.

Så i en "lyssna och tyck"-lyssning kan man inte lära sig just någonting om
hur testobejktet låter - bara hur den kompletta kedjan beter sig*. Men det
är ingen generell information om testobjektet.

Och A/B-jämförelser är om möjligt ännu värre, eftersom de både bedrar
lyssnarna och ÄNDÅ stärker lyssnarnas övetygelse om att de faktiskt vet
något om hur testobjektet hanterar musiksignalen.


Vh, iö

- - - - -

*Dock är "lyssna och tyck" det enda rimligt görbara, och klart vettigaste,
testet att göra för en vanlig konsument, för det är ju i en anläggning man
skall använda appraten. Man kan säga att alla de år man kommer att an-
vända apparaten så blir det i en lyssna och tyck-situation.

[phon]

2. Kan vara så att man föredrog rörljudet ihop med Klipschhornet.

För varje test gäller för det setup man använder?

mvh/Harryup

Ja, det gäller att man har rätt referensförstärkare i F/E-testen, så att ljudet kan bli precis så som man föredrar.

[Morello]

Phon, vad behöver man för SET-up för att kompensera för bristerna i NS10?

[Komorok]

Phon, vad behöver man för SET-up för att kompensera för bristerna i NS10?

Det kan jag svara på: Strömavbrott.

[Lust]

Phon, vad behöver man för SET-up för att kompensera för bristerna i NS10?

Räcker väl med ett ex av de otal plattor som påstås ha mastrats genom dem...

[Morello]

Men jag vill ha en SET-up.

[petersteindl]

Det finns väl några Single End Transistor förstärkare