Motkoppling - bra eller anus?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad anser DU om motkoppling?

Det är en förutsättning för välljud!
28
51%
Inge' bra. Zero feedback ska de' va'!
9
16%
Båda konstruktionsprinciperna har sina förtjänster (fegsvar... ;-) )
18
33%
 
Antal röster : 55

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-28 14:00

petersteindl skrev:Det finns väl några Single End Transistor förstärkare :)

Kanske Morello kan bygga en sån, så får vi se lite mätresultat. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-28 14:43

Morello skrev:Phon, vad behöver man för SET-up för att kompensera för bristerna i NS10?


Vet inte, men jag kan ju prova. :)

Det gäller att inte bli för up-set när man provar set-up. :roll:

Jag tror att det räcker med en extramagnet ..... :oops:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2012-01-28 15:26

Ragnwald skrev:
petersteindl skrev:Det finns väl några Single End Transistor förstärkare :)

Kanske Morello kan bygga en sån, så får vi se lite mätresultat. :)


Kika på Nelson Pass hemsida, han har ju en hoper med DIY SE mosfet steg med god dokumentation (förutom alla de kommersiella steg han konstruerat varav en del testats av Stereophile tex.)


/Peter

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-28 15:50

Ja, men Pass kör ju med 20dB motkoppling, det kan väl aldrig fungera? 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-28 18:08

Ragnwald skrev:
petersteindl skrev:Det finns väl några Single End Transistor förstärkare :)

Kanske Morello kan bygga en sån, så får vi se lite mätresultat. :)


No way, det är nämligen en extremt knasig idé.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-28 18:09

phon skrev:Ja, men Pass kör ju med 20dB motkoppling, det kan väl aldrig fungera? 8O



Pecis, det förstör ju dynamiken. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-28 18:09

phon skrev:
Morello skrev:Phon, vad behöver man för SET-up för att kompensera för bristerna i NS10?


Vet inte, men jag kan ju prova. :)

Det gäller att inte bli för up-set när man provar set-up. :roll:

Jag tror att det räcker med en extramagnet ..... :oops:


Runt effektröret då eller?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2012-01-28 18:33

Åsikterna är delade.
Låt myterna bestå, slå inte hål på dem 8) ( risken är ifs minimal )

Vad vore Faktiskt utan denna rappakalja ( Morelleos definintion )
//Lech 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-28 18:36

Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-01-28 18:40

Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Och resten betvivlar om de igentligen gör så. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2012-01-28 18:56

Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Låt dem då leva sida vid sida , mångfald är ett populärt utrtyck från falangerna. 8) Feminister är ett mindre populärt från ett tredje falang:oops:

Lech :wink:

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14741
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-01-28 19:12

lech skrev:Åsikterna är delade.
Låt myterna bestå, slå inte hål på dem 8) ( risken är ifs minimal )

Vad vore Faktiskt utan denna rappakalja ( Morelleos definintion )
//Lech 8)


Nu äger jag ju inte nåogn Set men vad är det för myter som skall slås hål på?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-28 19:13

Naqref skrev:
Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Och resten betvivlar om de igentligen gör så. 8)


Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-28 19:20

Harryup skrev:Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.


Slutar folk njuta om de skulle välja att ange rätt orsak till njutandet?
Är där ett egenvärde i att hitta på felaktiga orsaker?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-28 19:27

Nattlorden skrev:
Harryup skrev:Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.


Slutar folk njuta om de skulle välja att ange rätt orsak till njutandet?
Är där ett egenvärde i att hitta på felaktiga orsaker?


Nej, jet-SET'ar slutar inte att njuta av sina förstärkare även om trisse-nissar gör allt vad dom kan för att få slut på det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-01-28 19:28

Harryup skrev:
Naqref skrev:
Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Och resten betvivlar om de igentligen gör så. 8)


Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.

mvh/Harryup


Påminner lite om en sak som var veckan i Christers (program på P3) tävling Sanning eller Bullshit. Homofober blev mer upphetsade av bögporr än andra. Bra liknelse? Kanske inte. :twisted:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14741
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-01-28 19:32

Nattlorden skrev:
Harryup skrev:Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.


Slutar folk njuta om de skulle välja att ange rätt orsak till njutandet?
Är där ett egenvärde i att hitta på felaktiga orsaker?


När det gäller mänskligt liv och allt det innehåller exempelvis att lyssna på uppspelad musik måste nog väl människan vara måttet.

Borde finnas sätt att förstå upplevelsen och hur den är förbunden med apparatens egenskaper. Det finns ett egenvärde i att förstå för den som gillar sådant. Men njuta går det utan någon som helst kompetens i apparater.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2012-01-28 20:19

Vet inte hur jag ska formulera mig i detta men, varför känns det som om det som lyssnar till trissor känner sig så förnärmade och uteslutna att de måste ta upp fighten om transparanse och dess innebörd. Om ni som känner er är så bekväma i transparansen, varför gagga om skiten?. Jag lyssnar på trissor i dags läget men endast pga den rätta lösningen för mig ev kostar en slant för mycket. Om sedan Ragnwald eller någon annan känner för att ifrågasätta mina referencer så kunnde jag inte bry mig mindre om det! Dock kan jag respektera ifrågasättandet :)

Jag köper inte skitsnacket om transparanse förens någon tagit fram en norm för hur rummet ska se ut, kontra högtalrens spridningegenskaper mm

Till dess kan ni bråka som tjejer o gnabbas bäst ni vill, i couldnt care less 8)

Nu fanns det en del sprit i bilden men känner ändå att inlägget borde fungera :D

Ha en trevlig helg gubbar, även om jag vet att detta inte gillas av alla :D
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-28 20:25

DS skrev:Vet inte hur jag ska formulera mig i detta men, varför känns det som om det som lyssnar till trissor känner sig så förnärmade


Det har mindre med om man gillar trissor eller inte och mer med om man tänker folk komma undan med bullshit på ett forum som heter "faktiskt".
Det är ingen som är förnärmad av att någon gillar rör, men det påstås en massa felaktigheter som "motivation" till att rör skulle vara bättre, och det ogillas när det inte stämmer mer den fysiska realiteten.

Så det är inte anti-rör, det är anti-bullshit.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-01-28 21:30

Naqref skrev:
Harryup skrev:
Naqref skrev:
Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Och resten betvivlar om de igentligen gör så. 8)


Ja, eller ser som sin uppgift att skydda dom ifrån sin njutning genom att påpeka att dom njuter av fel orsak.

mvh/Harryup


Påminner lite om en sak som var veckan i Christers (program på P3) tävling Sanning eller Bullshit. Homofober blev mer upphetsade av bögporr än andra. Bra liknelse? Kanske inte. :twisted:

Jag är helt övertygad om att morello har ett hemligt rum bakom en lönndörr... Där inne glöder det. ;-)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-01-28 21:34

Nattlorden skrev:
DS skrev:Vet inte hur jag ska formulera mig i detta men, varför känns det som om det som lyssnar till trissor känner sig så förnärmade


Det har mindre med om man gillar trissor eller inte och mer med om man tänker folk komma undan med bullshit på ett forum som heter "faktiskt".
Det är ingen som är förnärmad av att någon gillar rör, men det påstås en massa felaktigheter som "motivation" till att rör skulle vara bättre, och det ogillas när det inte stämmer mer den fysiska realiteten.

Så det är inte anti-rör, det är anti-bullshit.

Bullshit! ;-)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-28 21:41

O&G-förstärkaren lyser ju rött från innanmätet, i offentliga rum, så vem vet? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-01-28 21:45

Ragnwald skrev:O&G-förstärkaren lyser ju rött från innanmätet, i offentliga rum, så vem vet? :wink:

Säger som Kaminmannen i Percy tårar; "Det är inte äkta värme, det är syntetisk värme..." ;-)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-28 21:46

bensnake skrev:Bullshit! ;-)


Ja, det visste jag ju att du skulle välja. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-01-28 21:55

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Bullshit! ;-)


Ja, det visste jag ju att du skulle välja. :wink:

Fråga mig inte varför men på något märkligt sätt tycker jag att du är en rätt skön lirare. Helt ärligt. ;-)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-28 22:09

bensnake skrev:
Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Bullshit! ;-)


Ja, det visste jag ju att du skulle välja. :wink:

Fråga mig inte varför men på något märkligt sätt tycker jag att du är en rätt skön lirare. Helt ärligt. ;-)


Det betyder att ditt sinne för humor klarar att avkoda mitt sinne för humor. :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-28 22:09

DS skrev:Vet inte hur jag ska formulera mig i detta men, varför känns det som om det som lyssnar till trissor känner sig så förnärmade och uteslutna att de måste ta upp fighten om transparanse och dess innebörd.

Du tror inte diskussionen lever på grund av att människor som gillar bråk
häver ur sig idiot-uttryck som "transparens-myten", och liknande? Jag tror
nog att det handlar om att folk försvarar det de anser var sant helt enkelt,
eftersom man inte vill att lögner skall riskera att drabba någon.

Därmed inte sagt att alla sanningar som försvaras, är sanna på riktigt. Men
jag tror nog att de flesta som försvarar dem tror på dem, ärligt.

DS skrev:Om ni som känner er är så bekväma i transparansen, varför gagga om skiten?. Jag lyssnar på trissor i dags läget men endast pga den rätta lösningen för mig ev kostar en slant för mycket. Om sedan Ragnwald eller någon annan känner för att ifrågasätta mina referencer så kunnde jag inte bry mig mindre om det! Dock kan jag respektera ifrågasättandet :)

Jag köper inte skitsnacket om transparanse...

Och där kom en sådan där provokation avsedd att tigga igång de diskus-
sioner som du låtsas att du inte gillar... ;)

DS skrev:...förens någon tagit fram en norm för hur rummet ska se ut, kontra högtalrens spridningegenskaper mm

Filosofiska frågor är inte beroende av standarder.

Den som eftersträvar en kedja med så transparenta länkar som möjligt på
grund av en nyfikenhet på "hur det var" när det spelades in, kommer nog
knappast att lägga ifrån sig sin själsliga konstitution och därmed överge sin
nyfikenhet, bara för att någon standard saknas för att förutsättningarna
att nå sitt mål skall vara optimala.

DS skrev:Till dess kan ni bråka som tjejer o gnabbas bäst ni vill, i couldnt care less 8)

Nä, vi ser det. ;)

Du gör rejäla ansträngningar att trigga igång ett bråk, för en person som
inte bryr sig.

DS skrev:Nu fanns det en del sprit i bilden men känner ändå att inlägget borde fungera :D

Det beror nog på vad målet var. Att trovärdigt argumentera att du inte bryr
dig, gick inte så bra, men att provocera fram en fortsättning på bråket fun-
gerade det nog bättre som.

DS skrev:Ha en trevlig helg gubbar, även om jag vet att detta inte gillas av alla :D

Trevlig helg själv, och en god tillnyktring.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-01-28 22:13, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-28 22:13

lech skrev:
Morello skrev:Varför blunda för verkligheten?
Det hela är mycket enkelt:

Somliga gillar sounder från SET-apparater.


Låt dem då leva sida vid sida , mångfald är ett populärt utrtyck från falangerna. 8) Feminister är ett mindre populärt från ett tredje falang:oops:

Lech :wink:


Ja, men samtidigt måste man inse att SET-apparaterna näppeligen sorterar under hifi - men helt utan att lägga någon värdering i det hela.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-28 22:17

En motsägelse av dignitet.

Hifi är en värdering. Det är ett begrepp som betyder att fideliteten
(troheten mot ursprunget) är "hög".

Du värderade just fideliteten som låg i SET-förstärkare (alla?). En
generalisering som heter duga. Frågan är om det ens är möjligt att
försvara sådana påståenden med argument, om man inte känner de
sammanhang där apparaten används.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-28 22:26

Phonogramtroget kan man ju få hela vägen fram till högtalarutgången, visst. Men sen går uppfattningarna isär, huruvida man vill/kan skapa en illusion av verkligheten i ett befintligt vardagsrum.
Tycker inte det är fel att därifrån prova olika utvägar, tills man känner sig nöjd och glad. :)

Men kunskap och medvetenhet om vägvalens innebörd, skadar ingen.
Den som vet mest, tror minst.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster