Motkoppling - bra eller anus?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad anser DU om motkoppling?

Det är en förutsättning för välljud!
28
51%
Inge' bra. Zero feedback ska de' va'!
9
16%
Båda konstruktionsprinciperna har sina förtjänster (fegsvar... ;-) )
18
33%
 
Antal röster : 55

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-01-30 23:36

Harryup skrev:Fast nu har det ju diskuterats i tråden att F/E-testen inte klaras av SET men ändå så testades den så.

Mvh/Harryup


App, app, app...Nu resonerar du ju implicit som du inte vill att man skall göra, nämligen pass/fail. Om man får läsa vad IÖ och lennartj skriver handlade det ju inte om att lyssna för att detektera av typen pass/fail utan om att beskriva ljudet i termer av förändring mellan före och efter, dvs. "hur" och inte "om". Det egentliga testobjektet var tydligen en Bryston. Där blev det varken hur eller om.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-30 23:46

Trots att "testriggen" bestod av en SET plus hornhögtalare . . .

Men ok, en SET plus hornhögisar ä kanske inte nog upplöst/a
för att avslöja den gråa färgning som en grushäck å speciellt
då en Bryston levererar . . . :wink:
(Sagt av en som kan va nöjder mä både trissa å röris). 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-30 23:57

Brusgolvet höjdes nog. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-31 00:00

DQ-20,
Fast vad testades egentligen? Om nu enbart Brystonen testades, hur vet man då hur SET'n färgade när man använder färgande högtalare.
Som jag läste det så körde man en test av en 2A3 SET också och hela tiden drevs hornen av en annan JJ apparat.
Fast det kanske är feluppfattat.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-31 00:01

Ragnwald skrev:Brusgolvet höjdes nog. :wink:


Varför då?

Jag använder SET på horn för att dom inte brusar. Eller var det så du menar?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-31 00:05

Nu var det ju inte set på set, utan Bryston på set, om jag fattat rätt. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-31 00:16

Hur svårt skall det vara att läsa innantill? Det har berättats att det var bådadera, fast mindre av SET på SET.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-31 00:18

Ja, så läste jag också.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-31 00:22

Oerhörd progress i den här tråden. Oerhörd. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-31 00:23

KarlXII skrev:Oerhörd progress i den här tråden. Oerhörd. Bild


:lol: :lol: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2354
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-01-31 00:32

Nattlorden skrev:
KarlXII skrev:Oerhörd progress i den här tråden. Oerhörd. Bild


:lol: :lol: :lol:


+1 :D
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-31 00:33

Som DQ-20 tidigare antydde . . . debatt när den är som
mest klockren/arketypisk . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-31 00:35

Vad är motkoppling förnått?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-31 00:37

phon skrev:Vad är motkoppling förnått?


Motkoppling är negativ återkoppling. Fler frågor på det?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-01-31 00:39

När man tycker emot o trots namnet aldrig kopplar . . . ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-01-31 00:39

näe för snart kör jag klass D :lol:

EDIT: svar till Morello
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-31 00:42

Morello skrev: Motkoppling är negativ återkoppling. Fler frågor på det?


Det där lät lite negativt, finns det ingen roligare motkoppling?

Jag brukar köra med negativ förstärkning som återkoppling, det fungerar nästan alltid bäst.
Dom kör ju själva med det, måste vara bäst då. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-01-31 00:51

Morello skrev:
phon skrev:Vad är motkoppling förnått?


Motkoppling är negativ återkoppling. Fler frågor på det?


Negativ återkoppling är ju ett annat ord för kritik!

Då ställer vi väl upp två ekvationer då

Motkoppling=Negativ återkoppling
Negativ återkoppling=Kritik

Motkoppling=Kritik

Frågor på det?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-31 00:53

DQ-20 skrev:
Negativ återkoppling är ju ett annat ord för kritik!

Då ställer vi väl upp två ekvationer då

Motkoppling=Negativ återkoppling
Negativ återkoppling=Kritik

Motkoppling=Kritik

Frågor på det?

/DQ-20


Ja, kritik - bra eller anus?



:oops: :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-31 00:53

Betyder det att kritiken kan vara färgad av något?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-31 00:54

Mystiken tätnar, frågorna haglar.
8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-31 01:03

Det här får vi allt ta från början.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-01-31 01:11

Harryup skrev:Betyder det att kritiken kan vara färgad av något?

mvh/Harryup


Nej, ju mer man kritiserar desto mindre färgad blir man. Om man utsätts för väldigt mycket kritik blir man till sist alldeles likblek.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-01-31 01:41

Ragnwald skrev:Det här får vi allt ta från början.

Ursäkta vad var frågan? :?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-31 01:51

God afton lennart, den va fin. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-01-31 02:36

Den my(s)tiska 2A3 förstärkaren, tror jag är konstruerad och byggd i endast ett exemplar för konstruktörens eget bruk av samme man som för 25 år sedan på min begäran gjorde en radikal ombyggnad av mitt första par Dynaco Mk.III till SRPP i klass-A.

Som sagt, några månader innan F/E-lyssningen ägde rum besökte jag Lech och hade med mina nyss nämnda slutsteg samt några utvalda inspelningar som jag spelat i dussintals olika anläggningar.

Givetvis spelade Lech sin favoritmusik först. Återgivningen var mäktig, homogen och rumsfyllande, var man än befann sig i det stora L-formade rummet lät det ungefär likadant, men behagligast i bortre änden av L-et för det spelades STARKT.

Sedan fick jag spela mina medhavda inspelningar. Instrumentens storlek och positioner var mycket diffusa mot vad jag är van vid, men jag noterade att det lät som sångsolisten hade minst två meter bred käft.

Så bytte vi till mina slutsteg och spelade samma musik igen. Borta i rummets andra ände lät det spretigt och inte alls lika njubart som innan, MEN mitt i soffan, en aning framåtlutad framträdde en tydlig sweetspot, på gott och ont. Sångsolisten var närapå punktformig och instrumenten hade naturlig storlek och placering. Nu lät mina medhavda inspelningar mycket mer likt vad jag är van vid hemma och hos mina vänner.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-01-31 04:20

det låter höra sig det när en sångare säger 'bred käft' :wink:
som du ser det är klass A det bästa för sådana olater. väl? (kontroll)
intressant, men vad hade Lech för steg? Bryston eller?
hänger inte med i svängarna riktigt.. och det kör i klass AB eller vaba :P

EDIT: Brys(k)ton.. ursäkta och förlåt men jag kunde inte hålla mig längre :oops:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-01-31 08:20

Kort repetition: lyssningsanläggningen var JJ för- och slutsteg med 300B SET som drev ett par Klipschorn. Mina slutsteg som inte var med vid F/E lyssningen har 2 st KT88 i push-pull klass-A men med förhållandevis liten färgning.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-01-31 09:20

DQ-20 skrev:
Morello skrev:
phon skrev:Vad är motkoppling förnått?


Motkoppling är negativ återkoppling. Fler frågor på det?


Negativ återkoppling är ju ett annat ord för kritik!

Då ställer vi väl upp två ekvationer då

Motkoppling=Negativ återkoppling
Negativ återkoppling=Kritik

Motkoppling=Kritik

Frågor på det?

/DQ-20



Då kallar vi det för regulativ återkoppling istället. Frågor på det?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-31 09:30

DQ-20 skrev:Negativ återkoppling=Kritik


Nä.

Positiv återkoppling kan också vara kritik. Positiv kritik.

Det ger alltså ekvationen:

Positiv återkoppling = Kritik = Negativ återkoppling
Positiv återkoppling = Negativ återkoppling
+ återkoppling = - återkoppling
2 * återkoppling =0

=> återkoppling=0

Det kan alltså bevisas att återkopplingen måste vara noll.

Stäng tråden.
Senast redigerad av Svante 2012-01-31 09:39, redigerad totalt 2 gånger.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 18 gäster