Kabelarea kontra längd?

av **Vargen** » 2012-02-14 12:46

Om man behöver 8m kabel till varje surroundhögtalare, kommer man då undan med 1.5mm eller behöver man gå upp till 2.5mm? Det finns inga större välljudsambitioner utan jag vill bara att det ska funka smärtfritt utan att jag eldar watt för kråkorna.

av **robsarve** » 2012-02-14 13:04

Det handlar ju om hur mycket effekt du tänker ha och om du vill att transienterna (framförallt i basen) skall komma till sin rätt.

Vill du bara att det skall låta så kan du ju dra en lampsladd.

av **Svante** » 2012-02-14 13:29

robsarve skrev:Det handlar ju om hur mycket effekt du tänker ha och om du vill att transienterna (framförallt i basen) skall komma till sin rätt.

Vill du bara att det skall låta så kan du ju dra en lampsladd.

Vad det än har att göra med så är det inte effekt...

Det handlar snarare om hur mycket man vill låta en kabels serieresistans påverka tonkurvan, och det beror i sin tur på högtalarens impedanskurva.

av **Vargen** » 2012-02-14 13:41

Det ska inte spelas högt, och bara frekvenser över 80hz..
Bara skapa lite stämning, typ..

Så egentligen handlar det väl bara om att det ska låta. Högtalarna är 8 ohm nominellt om det spelar roll.
Jag tänkte mest på om det kommer att gå åt en massa onödig effekt genom tunn kabel (1,5mm) i en 8m-längd. Högtalarna som ska stå bak är inte ljudmässigt nära de främre (Audiopro Image 44 bak, italienska golvare fram.. Centern är också audiopro Image så egentligen skulle alla Image-högtalarna vara fram men de är så otroligt mycket sämre på musik, så poängen är bara att få lite ambience på film..) så planen är att låta Audesseyn göra vad den kan och ta det som det blir. Att påverka tonkurva med kabeln osv är överkurs. Jag vill bara inte smälta något..

av **Kalejdokom** » 2012-02-14 15:00

Jag sover gott med 1,5mm2 till mina sidohögtalare (ca 10m kabel) och dom får emellanåt spela mer än lovligt starkt (>80Hz) men bara till filmljud. Nämas problämas!

av **Ragnwald** » 2012-02-14 15:30

Supra Classic 1,6 räcker gott och väl.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-14 16:07

Jag drar EKUA till mina surrar. Men så har jag räknat in kabelresistansen i konstruktionen.

av **jannemannen** » 2012-02-15 20:12

Vid exvis en bastransient. Borde det inte gå ut en hel del ström till högtalarna då ?

Då borde det kunna bli spänningsfall om man har tunna kablar väl ?

Mvh/Janne

av **Nefilim** » 2012-02-15 20:29

jannemannen skrev:Vid exvis en bastransient. Borde det inte gå ut en hel del ström till högtalarna då ?

Då borde det kunna bli spänningsfall om man har tunna kablar väl ?

Mvh/Janne

Hur många ampere kan man belasta t.ex en 1,5mm2 EKK eller FK med i en
fast elinstallation utan större spänningsfall? Det blir rätt många ampere det..

av **RogerGustavsson** » 2012-02-15 20:39

1.5 mm2 koppartråd med längden 2x10 m (signalen ska tillbaka också) har en resistans om 0.23 Ohm. Det ger ett väldigt litet tapp med högohmiga högtalare.

av **jannemannen** » 2012-02-15 20:48

Nefilim skrev:
jannemannen skrev:Vid exvis en bastransient. Borde det inte gå ut en hel del ström till högtalarna då ?

Då borde det kunna bli spänningsfall om man har tunna kablar väl ?

Mvh/Janne

Hur många ampere kan man belasta t.ex en 1,5mm2 EKK eller FK med i en
fast elinstallation utan större spänningsfall? Det blir rätt många ampere det..

Det är ju så mycket högre spänning. Det blir inte så många Ampere i 230-nätet. 10A blir 2300W.

Skall man köra ut 2300 Watt i exvis 24 Volt. Då blir det 95 Ampere. Då blir det spänningsfall i en 1,5mm2 kabel.

Jag vet inte hur mycket ström/spänning det går ut till en fullregisterhögtalare om man tokspelar. Är det någon som vet ?

Mvh/Janne

av **jannemannen** » 2012-02-15 21:00

Vargen skrev:Om man behöver 8m kabel till varje surroundhögtalare, kommer man då undan med 1.5mm eller behöver man gå upp till 2.5mm? Det finns inga större välljudsambitioner utan jag vill bara att det ska funka smärtfritt utan att jag eldar watt för kråkorna.

Som andra redan har skrivit. Det räcker gott med 1,5mm2 !

Mvh/Janne

av **Ragnwald** » 2012-02-15 22:07

Om jag låter min lilla byggfläkt på 2000W gå konstant i flera timmar över en 0,75 kvadratkabel 30 meter lång, så blir kabeln aningens lite varm.
Musiksignal beter sig lite annorlunda.

av **jannemannen** » 2012-02-15 23:01

Ragnwald skrev:Om jag låter min lilla byggfläkt på 2000W gå konstant i flera timmar över en 0,75 kvadratkabel 30 meter lång, så blir kabeln aningens lite varm.
Musiksignal beter sig lite annorlunda.

Och det är ju bara 8,7 A !

Jag har kört 30 A genom 0,75mm2 ! Kabeln blev varm.

Det blir enorma förluster. Och spänningsfall !

Mvh/Janne

av **Svante** » 2012-02-15 23:47

Igen: Effekten som man ska leverera till högtalaren spelar ingen roll. Ingen.

De problem som kan tänkas uppstå är precis lika stora vid 0,1 watt som vid 100 watt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-16 00:00

av **Vargen** » 2012-02-16 09:56

Har nu spelat en dag med 8.5m 1,5mm kabel och det verkar fungera problemfritt. Om det skulle påverka något så är det inget jag kan höra i surroundkanalerna i alla fall och på de nivåer jag maximalt spelar så känner jag ingen värme i kabeln. Funkar fint

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-16 18:31

Värme i kabeln, högtalarna drar ju mindre än en 25w glödlampa..

av **jannemannen** » 2012-02-16 20:17

Klart att det inte blir någon värme i kabeln. Genomsnittseffekten som går ut till ett par surroundhögtalare kan ju bara vara några tiondels Watt på sin höjd. Säkert ingen ström och tala om heller. Ingen ström i kabeln, inget spänningsfall...

Mvh/Janne

av **jannemannen** » 2012-02-16 20:33

Svante skrev:Igen: Effekten som man ska leverera till högtalaren spelar ingen roll. Ingen.

De problem som kan tänkas uppstå är precis lika stora vid 0,1 watt som vid 100 watt.

Nu vet inte jag exakt vilka spänningar & strömmar som normalt går ut till exvis en stor subwoofer när en baskagge slår till. Men det måste ju vara några Ampere väl ?

Jag har frågat här förut, hur mycket ström som typiskt går ut i kablarna vid exvis bastransienter. Men ingen verkar veta.

Mvh/Janne

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-16 20:41

Strömmen kan beräknas med roten ur(effekten / impendansen)

Så säg 100w med en baslåda som har en nominell impendans på 4ohm.
sqrt(100/4) = 5A

Men just transienter bidrar inte till någon direkt värmeutveckling då de är så kortvariga. Det är medeleffekten/strömmen som är det intressanta och medeleffekten till ett par surroundhögtalare är mycket låg.

av **Jax** » 2012-02-16 20:46

jannemannen skrev:Nu vet inte jag exakt vilka spänningar & strömmar som normalt går ut till exvis en stor subwoofer när en baskagge slår till. Men det måste ju vara några Ampere väl ?

Jag har frågat här förut, hur mycket ström som typiskt går ut i kablarna vid exvis bastransienter. Men ingen verkar veta.

Mvh/Janne

Spännande att se den här myten att bas drar mer ström frodas lite här och var.

Jag skulle tro att ett lätt kantslag på virveltrumman kräver betydligt mer ström än ett hårt slag på kaggen. I alla fall om inspelningen inte är söndermastrad.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-16 20:50

Precis, eller kör ut lite körsång så får ni se

av **Komorok** » 2012-02-16 21:11

Orgelmusik... Då blir det varmt i lillrummet.

av **Laila** » 2012-02-16 21:18

Har du kallt i rummet . . . kör mä Vikingarna å 1000m tunner kabel
så blir dä varmert(bröaröstprincipa?) . . . eller inte . . . :roll:

av **jannemannen** » 2012-02-16 22:21

adzer skrev:Strömmen kan beräknas med roten ur(effekten / impendansen)

Så säg 100w med en baslåda som har en nominell impendans på 4ohm.
sqrt(100/4) = 5A

Men just transienter bidrar inte till någon direkt värmeutveckling då de är så kortvariga. Det är medeleffekten/strömmen som är det intressanta och medeleffekten till ett par surroundhögtalare är mycket låg.

Tack för formeln ! Visste inte att det var så enkelt.

Men om man räknar på detta sätt så är det väl ändå något sorts "medelvärde" man får ut ? Det går ju åt mer effekt att sätta igång elementet (transient) än att hålla det i rörelse.

Jämför med att slå på en gammal dammsugare på 1500 Watt. Motorn drar mycket mer effekt vid tillslaget.

Mvh/Janne

av **jannemannen** » 2012-02-16 22:30

Jax skrev:
jannemannen skrev:Nu vet inte jag exakt vilka spänningar & strömmar som normalt går ut till exvis en stor subwoofer när en baskagge slår till. Men det måste ju vara några Ampere väl ?

Jag har frågat här förut, hur mycket ström som typiskt går ut i kablarna vid exvis bastransienter. Men ingen verkar veta.

Mvh/Janne

Spännande att se den här myten att bas drar mer ström frodas lite här och var.

Jag skulle tro att ett lätt kantslag på virveltrumman kräver betydligt mer ström än ett hårt slag på kaggen. I alla fall om inspelningen inte är söndermastrad.

Jag skrev exvis en stor subwoofer.

Varför har man stora kraftiga steg till subbar om det inte behövs effekt ?

Varför vill alla ha Nad 208, Rotel 991/1080 till sina basmoduler ?

Mvh/Janne

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-16 22:34

jannemannen skrev:
adzer skrev:Strömmen kan beräknas med roten ur(effekten / impendansen)

Så säg 100w med en baslåda som har en nominell impendans på 4ohm.
sqrt(100/4) = 5A

Men just transienter bidrar inte till någon direkt värmeutveckling då de är så kortvariga. Det är medeleffekten/strömmen som är det intressanta och medeleffekten till ett par surroundhögtalare är mycket låg.

Tack för formeln ! Visste inte att det var så enkelt.

Men om man räknar på detta sätt så är det väl ändå något sorts "medelvärde" man får ut ? Det går ju åt mer effekt att sätta igång elementet (transient) än att hålla det i rörelse.

Jämför med att slå på en gammal dammsugare på 1500 Watt. Motorn drar mycket mer effekt vid tillslaget.

Mvh/Janne

Enkel ellära.
Effekt = ström * spänning
Spänning = ström * resistans
Vilket ger att:
Ström = sqrt(effekt / resistans)

Nja du kan ju räkna på effekten i transienterna om du vill. Så effekten behöver ju inte vara något medelvärde.
Impendansen däremot varierar ju med frekvensen.

Varför man har stora feta steg är för att det behövs helt enkelt. Med stora feta högtalare behövs stora feta slutsteg för att kunna dra nytta av högtalarnas hela potential. Det är sant oavsett om det är toppar eller basar.

av **Svante** » 2012-02-16 22:47

Jax skrev:
jannemannen skrev:Nu vet inte jag exakt vilka spänningar & strömmar som normalt går ut till exvis en stor subwoofer när en baskagge slår till. Men det måste ju vara några Ampere väl ?

Jag har frågat här förut, hur mycket ström som typiskt går ut i kablarna vid exvis bastransienter. Men ingen verkar veta.

Mvh/Janne

Spännande att se den här myten att bas drar mer ström frodas lite här och var.

Jag skulle tro att ett lätt kantslag på virveltrumman kräver betydligt mer ström än ett hårt slag på kaggen. I alla fall om inspelningen inte är söndermastrad.

Mja, det där varierar ju dels med musikstil, men också med om man avser medeleffekt över någon tid eller toppeffekt.

Här är några exempel på ungefär hur det blir om man delar vid 80 Hz och 2000 Hz.

Bild

av **PerStromgren** » 2012-02-16 23:10

Svante skrev:Mja, det där varierar ju dels med musikstil, men också med om man avser medeleffekt över någon tid eller toppeffekt.

Här är några exempel på ungefär hur det blir om man delar vid 80 Hz och 2000 Hz.

[...]

Är du bussig och gör analysen åt oss, också?

Kabelarea kontra längd?

Kabelarea kontra längd?

Re: Kabelarea kontra längd?