Harryup och hans Oppo.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-02-23 22:27

CODY skrev:Själv vill jag bara bli klar med anläggningen så snart som möjligt som ett mål som jag arbetar för att uppnå för att ta mig närmre musiken. :)


Är det ett löfte?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2012-02-23 22:28

Jag ställer frågor för att lära mig, för att förstå :)
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-23 23:16

CODY skrev:Jag ställer frågor för att lära mig, för att förstå :)


Bild









Jag tror Harryup hör illa på sus-bandet. Själv trodde jag Oppon skulle lyfta från stereobänken och sväva fritt i rummet för någon form av akustisk frikoppling.
Fjärren är dessutom så stor och omfattande att jag misstänker att det finns kontroller för flygning. Ganska bekvämt att ta med ett knippe skivor i favoritfåtöljen och när det är dags att byta flyger man bara fram cd-spelaren och byter platta. Sen är det bara att parkera den borta i hörnet igen. Då spelar ju inte fläktljudet någon roll längre - man kan ju köra den runt ett hörn. Inte det vanliga ljudet heller. Vem har tid att lyssna efter fläktar och cymbaler när man är Oppopilot?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2784
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-02-23 23:18

Eftersom nya Blu-ray spelare måste ha stöd för Cinavia numera så kan det vara läge att köpa en Oppo innan de infekteras, om man inte redan har en.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-23 23:23

Jag har inte sett -. eller hört - en Oppo 95 tidigare under andra förhållanden än demo på mässa eller i butik. När Harryup slog i gång den hemma hos honom hörde jag INGENTING. Det var knäpptyst.

Under några timmars spelning hörde jag den inte heller från soffan, ca tre meter bort. Men visst hördes ett fläktljud när man kom nära, när det var tyst i rummet. Skulle tro att den började höras på några decimeters håll.
Ljudet var svagt i karaktären och ganska dovt, dvs ganska behagligt för att vara ett störljud. Det finns betydligt elakare fläktar.
Sitter man nära spelaren, har den öppet och har ett tyst rum kan jag tänka mig att den gör sig diskret påmind, annars borde det inte finnas någon ko på isen.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-02-23 23:29

Oppo-pi-topp
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-02-23 23:34

pLudio skrev:Eftersom nya Blu-ray spelare måste ha stöd för Cinavia numera så kan det vara läge att köpa en Oppo innan de infekteras, om man inte redan har en.


Dom jäklarna har redan infekterats, dom har stöd för br.iso just nu men i kommande FW så kommer detta tas bort.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-24 01:03

jonasp skrev:
IngOehman skrev:Jag har också en skitbillig Samsung utan fläkt. Liksom en Panasonic. Men
de kan inte spela varlken DVD-A eller SACD, Kan din?

Att säga att man saknar ett behov är ju ingen relevant uppgift för vad de
som har behovet behöver för apparat. Det finns kanske de som bara har
ett munspel för sitt musiklyssnande, och som är nöjd med det, men det
har ju ingenting med vad den som behöver en spelare som kan spela de
flesta disk-formaten behöver.


Vh, iö


:?: Det var du som skrev att alla behöver en Oppo, vilket givetvis är dumheter.

Kan din Oppo spela vinyl? :?

Vad har det med saken att göra?

Alla behöver en tandborste, ett gott humör och ett par byxor. Ingen
av dem kan spela vinyl.

Definitionen på något man behöver, är inte att det kan spela vinyl. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-24 01:05

IngOehman skrev:
Alla behöver en tandborste, ett gott humör och ett par byxor. Ingen
av dem kan spela vinyl.

Definitionen på något man behöver, är inte att det kan spela vinyl. ;)


Vh, iö


Haha, detta måste vara en av dina mest klockrena inlägg någonsin.
Blir inte mer solklart och övertygande än detta

Bra jobbat :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-24 01:14

Tack! :)

KarlXII skrev:Jag har inte sett -. eller hört - en Oppo 95 tidigare under andra förhållanden än demo på mässa eller i butik. När Harryup slog i gång den hemma hos honom hörde jag INGENTING. Det var knäpptyst.

När man slår igång den har den en del småljud för sig, klart hörbara från
några meters avstånd, i form av klickande reläer, laserservot och så lite
skivrotation, men det är inte värre än normalt. Fläkten tar ett bra tag på
sig att starta, även om man har dålig ventilation. Så man kan inte säga
något om denna genom att lyssna på en nystartad spelare.

KarlXII skrev:Under några timmars spelning hörde jag den inte heller från soffan, ca tre meter bort. Men visst hördes ett fläktljud när man kom nära, när det var tyst i rummet. Skulle tro att den började höras på några decimeters håll.

Jag tror du om du med "den började höras" menar "jag började höra den".
Meningarna är förvisso rätt lika, men den du använda antyder att "hörbar-
heten" är en egenskap som tillhör apparaten. Så är det inte.

KarlXII skrev:Ljudet var svagt i karaktären och ganska dovt, dvs ganska behagligt för att vara ett störljud. Det finns betydligt elakare fläktar.
Sitter man nära spelaren, har den öppet och har ett tyst rum kan jag tänka mig att den gör sig diskret påmind, annars borde det inte finnas någon ko på isen.

Ja, Oppons fläkt har ett dovt, och det är inte ett direkt obehagligt, ljud.

Det låter lite som en avlägsen motorväg med HP-filter. Det finns betydligt
elakare fläktar. Men hur tyst hade ni det i rummet, och hur tyst har ni det
i era öron?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-02-24 01:20, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-24 01:18

Eftersom Oppo-spelaren på så många sätt är en helt fantastisk apparat
så tycker jag frågan om huruvida alla hör och störs av att den brusar när
dess fläkt snurrar, är långt mindre intressant än vad man kan göra åt det.

Någon som har någon ide? Och helst då förstås något som inte äventyrar
garantin - eller i varje fall inte något som äventyrar driftsäkerheten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-24 01:19

Superenkelt att avgöra med ett blindtest det här. Man behöver inte ens se aparaten.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-24 01:21

Avgöra vaddå?

Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den,
eller att de som hör den hör den. Frågan är vad de som hör den, och störs
av det, kan göra åt det?

Och säg nu inte proppar i öronen! ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-02-24 01:25

Kan väl inte vara några större konstigheter att göra sig av med fläkten?

Någon som har öppnat och lokaliserat de värsta värmekällorna?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-24 01:27

Om de som tror att de hör den verkligen hör den, eller tror att de hör den. För de "vet" att de hör den ;) 8)

Det borde vara fullt möjligt att bygga om en sådan där till absolut knäpptyst, men jag känner inte riktigt att jag har behovet. Den spelar ju sånna där fornhistoriaka snurrande saker av plast med metallskikt.

Hur låter den förresten när den söker av en skiva?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-24 01:31

Det hörs väldigt tydligt på lyssningsplats det också, men det är mycket
mindre störande än fläkten, eftersom sökningen i huvudsak låter vid låt-
start (eller rättare sagt strax före) och att sedan spela med jämn hastig-
het låter betydligt mindre.

Tycker till och med att sökljuden och alla de små klickande relä-ljuden är
lite trevliga. Man hör att den arbetar liksom. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2784
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2012-02-24 01:38

IngOehman skrev:Tycker till och med att sökljuden och alla de små klickande relä-ljuden är lite trevliga. Man hör att den arbetar liksom. :)

Du får önska LP-knaster till nästa firmware-uppdatering. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28207
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-02-24 01:57

Ser att det finns en Nuforceversion av Oppon. Är den att föredra? Om man nu ska ha samma maskin till allt. Min Blurayspelare lever om en hel del, skulle aldrig få för mig att använda den för musiklyssning, men när filmljudet tar fart tänker jag sällan på skramlet. Förvisso ingen Oppo, men ändå.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9884
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-02-24 02:10

hifikg skrev:Ser att det finns en Nuforceversion av Oppon. Är den att föredra? Om man nu ska ha samma maskin till allt. Min Blurayspelare lever om en hel del, skulle aldrig få för mig att använda den för musiklyssning, men när filmljudet tar fart tänker jag sällan på skramlet. Förvisso ingen Oppo, men ändå.



Det var väl en version på 93:an!?!

Om den avses är den knappast att föredra. Rent av usel.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28207
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-02-24 02:19

Johan_Lindroos skrev:
hifikg skrev:Ser att det finns en Nuforceversion av Oppon. Är den att föredra? Om man nu ska ha samma maskin till allt. Min Blurayspelare lever om en hel del, skulle aldrig få för mig att använda den för musiklyssning, men när filmljudet tar fart tänker jag sällan på skramlet. Förvisso ingen Oppo, men ändå.



Det var väl en version på 93:an!?!

Om den avses är den knappast att föredra. Rent av usel.


Aha, jag är inte så insatt i Oppo, men 93 är alltså usel vs 95? Eller är det Nuforce som gjort den usel? Såg en Oppo på en hylla i en butik häromdagen, såg ut att vara rejält nedsatt pris. Fast nu vet jag inte om det var 93 eller 95, får väl kolla om den står kvar. Gör den det, och jag motstår frestelsen, ska jag tipsa om den i fyndtråden...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-02-24 07:05

IngOehman skrev:
IngOehman skrev:Jag har också en skitbillig Samsung utan fläkt. Liksom en Panasonic. Men
de kan inte spela varlken DVD-A eller SACD, Kan din?

Vh, iö


Vad har det med saken att göra?

Alla behöver en tandborste, ett gott humör och ett par byxor. Ingen
av dem kan spela vinyl.

Definitionen på något man behöver, är inte att det kan spela vinyl. ;)


Vh, iö


Med din egen retorik; definitionen på något man behöver, är inte att det kan spela DVD-A eller SACD. Jag har inga sådana.

Och det räcker inte att ha en tandborste, man måste använda den också!!!! ;)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-02-24 07:27

IngOehman skrev:Avgöra vaddå?

Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den,
eller att de som hör den hör den. Frågan är vad de som hör den, och störs
av det, kan göra åt det?

Och säg nu inte proppar i öronen! ;)


Vh, iö


Ta nu detta rätt. :)

Du har en upplevelse av ett hörselintryck. Den upplevelsen har jag all respekt för, det är din subjektiva upplevelse.
Men om nu så många andra inte kan uppleva detta kan man ju börja fundera på om du verkligen hör, eller inbillar dig.
För att ta reda på hur den verkligen låter så att du vet att du kan höra den i fortsättningen, eller inte så bör apparaten faktiskt blindtestas och verifieras låta signifikant på angivet avstånd, bakgrundsbrus mm.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Somchart
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav Somchart » 2012-02-24 08:23

Johan_Lindroos skrev:
hifikg skrev:Ser att det finns en Nuforceversion av Oppon. Är den att föredra? Om man nu ska ha samma maskin till allt. Min Blurayspelare lever om en hel del, skulle aldrig få för mig att använda den för musiklyssning, men när filmljudet tar fart tänker jag sällan på skramlet. Förvisso ingen Oppo, men ändå.



Det var väl en version på 93:an!?!

Om den avses är den knappast att föredra. Rent av usel.


För den intresserade, med mätningar och allt...

http://www.hometheaterhifi.com/blu-ray-players/1048-oppo-bdp-93-and-bdp-95-universal-3d-blu-ray-players-part-1-audio-performance.html?showall=1

Det här var ju lite intressant! Ur ovanstående artikel

"Jitter averaged about 5-10 pico-seconds when the signal was playing, with 17 major peaks, the largest of which was 900 pico-seconds."

Googlar man lite så hittar man att Sonos ZP80 skall ligga på 388 ps och Squeezebox 56 ps.

Felaktiga mätningar, olika metoder eller felavläsningar?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-02-24 09:31

hifikg skrev:
Johan_Lindroos skrev:
hifikg skrev:Ser att det finns en Nuforceversion av Oppon. Är den att föredra? Om man nu ska ha samma maskin till allt. Min Blurayspelare lever om en hel del, skulle aldrig få för mig att använda den för musiklyssning, men när filmljudet tar fart tänker jag sällan på skramlet. Förvisso ingen Oppo, men ändå.



Det var väl en version på 93:an!?!

Om den avses är den knappast att föredra. Rent av usel.


Aha, jag är inte så insatt i Oppo, men 93 är alltså usel vs 95? Eller är det Nuforce som gjort den usel? Såg en Oppo på en hylla i en butik häromdagen, såg ut att vara rejält nedsatt pris. Fast nu vet jag inte om det var 93 eller 95, får väl kolla om den står kvar. Gör den det, och jag motstår frestelsen, ska jag tipsa om den i fyndtråden...


93 är en riktigt bra spelare, men den har inget att hämta mot 95 om man kopplar dom analogt och jämför mot varandra, Men man kan skaffa sig en 93 och uppdatera den till en Nuforce Edition och även Nuforce Extreme Edition.

Om man bara tittar på mätningar så är inte 93 Nuforce bättre än standardmaskinen, snarare sämre. Men det finns dom som lyssnar med och då skall dessa låta väldigt trevligt.

Om du såg en som var rejält nedsatt i pris så slänger jag iväg en gissning på att det är en 83 du har sett.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18529
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-02-24 09:57

sprudel skrev:
IngOehman skrev:Avgöra vaddå?

Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den,
eller att de som hör den hör den. Frågan är vad de som hör den, och störs
av det, kan göra åt det?

Och säg nu inte proppar i öronen! ;)


Vh, iö


Ta nu detta rätt. :)

Du har en upplevelse av ett hörselintryck. Den upplevelsen har jag all respekt för, det är din subjektiva upplevelse.
Men om nu så många andra inte kan uppleva detta kan man ju börja fundera på om du verkligen hör, eller inbillar dig.
För att ta reda på hur den verkligen låter så att du vet att du kan höra den i fortsättningen, eller inte så bör apparaten faktiskt blindtestas och verifieras låta signifikant på angivet avstånd, bakgrundsbrus mm.


Detta problem har ju tidigare uppmärksammats på utländska forum. Om nu antalet skulle ha något att göra med sakförhållandet, och om man vågar lyfta blicken lite utanför den svenska ankdammen.

Kan inte nedanstående vara något att utgå ifrån?

"Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den, eller att de som hör den hör den. "
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-24 10:43

Ja man skal nog inte börja misstro folk hörselintryck innan man avfärdat andra felkällor.

Nu vet jag att ingvar har ett mycket bra lyssningsrum samt en mycket bra hörsel. Att en fläkt stör honom mer än vad det stör många andra förstår jag absolut.
Jag är likadan när det kommer till störljud. Jag sänkte tom temperaturen på mina vattenlement då jag störde mig på att man kunde höra vattnet rinna runt där inne. Alla är olika helt enkelt och stör sig på olika saker.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-02-24 10:45

Almen skrev:Kan inte nedanstående vara något att utgå ifrån?

"Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den, eller att de som hör den hör den. "


Det är dock enbart subjektiva upplevelser, eller hur? Med all respekt för dessa så är så det hur man än vänder och vrider på det.
Man bör vara grundlig och mäta ljudnivån på en statistisk signifikant mängd Oppo-spelare under samma förhållande med STS-godkända instrument.
Då först kan man göra säkra uttalande om att man "hör" dem, och under vilka förutsättningar.

Almen skrev:"Jag tror ingen ifrågasätter att de som säger att de inte hör den inte hör den, eller att de som hör den hör den. "


Vi hörde alla som provlyssnade Brystonsteget i min setup, vi hörde MacIntosh, vi hörde ARC osv. Dock var vi tydliga med att det var vår subjektiva upplevelse. Det ska man vara här också.
Tjohej! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2012-02-24 10:50

Tråden börjar närma sig det tramsiga. Den som tvivlar på att Oppo-spelaren låter som ett tröskverk kan googla "Oppo BDP-95 fan noise". Problemet är vida omtalat.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-02-24 10:53

PekkaJohansson skrev:Tråden börjar närma sig det tramsiga. Den som tvivlar på att Oppo-spelaren låter som ett tröskverk kan googla "Oppo BDP-95 fan noise". Problemet är vida omtalat.

Med vänlig hälsning

Pekka


Du känner inte själv att du överdriver "problemet" bara en liten aning nu?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2012-02-24 10:55

Det var min andra undran: hur kan en musikvän tycka att apparater som stör musiklyssningen inte är ett problem? Jag och många andra hade inte påtalat problemet om det inte fanns - det ligger liksom i sakens natur.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster