Nytt basbyge med Visaton WS 40. Simuleringshjälp?

av **landa** » 2012-02-25 16:55

Ska ev köpa ett par Visaton WS40 och behöver hjälp att få ner dem i en hyggligt stor låda säg 60 liter ca. Är det ens möjligt? Skulle helst vilja stämma av dem lågt. Säg ca 22 Hertz.

Rdc 7,2ohm
Fs 22Hz
Qms 2,6
Qes 0,47
Qts 0,4
Vas 510L
Sd 855cm2
Mms 93gram
L 0,79mH

Elementet är 16 tum. Återkommer med mina bastasimuleringar.

av **Kicken** » 2012-02-25 20:59

60liter? menar du 600L? (vilket känns lite väl stort)

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-25 21:00

60liter är ju iof väldigt litet för en 16" bas.

Vad är det du behöver hjälp med? Du verkar ju ha basta själv iaf.

av **landa** » 2012-02-25 22:54

Hmm får inte till något ok resultat i basta... Undrar om jag fått siffrorna rätt.

Inser att någon form av kompensation kommer behövas, peq eller något liknande.

Får nog börja fundera på någon hornlösning. men då blir det (för) stort.

Har ett utrymme på 50 djup och 40 i höjd jag skulle vilja utnyttja.

Äterkommer med mina simuleringar.

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-25 23:02

Minst 400l och avstämt till 18Hz ser helt ok ut.
60l glöm det bara, specielt om du skall ha portade lådor.

av **boom** » 2012-02-26 10:38

funkar med 60 liter men då måste du ha ett bra väggstöd som ger runt 12dB då kommer du ner till 5hz i f3db och porthastigheten är obefintlig men då kommer porten att ligga på 7.7x50.6 cm.
Men tar man bort vägstödet och ser vad den ger anodic så hamnar f3dB på 38hz.

av **Svante** » 2012-02-26 12:28

boom skrev:funkar med 60 liter men då måste du ha ett bra väggstöd som ger runt 12dB då kommer du ner till 5hz i f3db och porthastigheten är obefintlig men då kommer porten att ligga på 7.7x50.6 cm.
Men tar man bort vägstödet och ser vad den ger anodic så hamnar f3dB på 38hz.

Hur har du kommit fram till det?

(Jag frågar eftersom jag anar att du tittar för mycket på siffror och för lite på kurvor)

av **boom** » 2012-02-26 12:41

Svante skrev:
boom skrev:funkar med 60 liter men då måste du ha ett bra väggstöd som ger runt 12dB då kommer du ner till 5hz i f3db och porthastigheten är obefintlig men då kommer porten att ligga på 7.7x50.6 cm.
Men tar man bort vägstödet och ser vad den ger anodic så hamnar f3dB på 38hz.

Hur har du kommit fram till det?

(Jag frågar eftersom jag anar att du tittar för mycket på siffror och för lite på kurvor)

Jag har dock inte använt ditt program det finns andra med.

av **Svante** » 2012-02-26 13:12

http://user.faktiskt.io/svante/landa1.basta
http://user.faktiskt.io/svante/landa2.basta
http://user.faktiskt.io/svante/landa3.basta
http://user.faktiskt.io/svante/landa4.basta

Bild

av **LasseA** » 2012-02-26 13:25

Jag tror alla har pratat om volym per element (för två 16" som delar på 60L lådvolym är ju fullständigt galet

), inte på två som du har simulerat Svante (inte för att det spelar så stor roll bara man är medveten om det).

Varför simulerar du utan rumsförstärkning? Just vid simulering av basar torde väl det vara bra att ha med någon form av approximering av rumsförstärkningen?

av **Svante** » 2012-02-26 14:51

LasseA skrev:Jag tror alla har pratat om volym per element (för två 16" som delar på 60L lådvolym är ju fullständigt galet ), inte på två som du har simulerat Svante (inte för att det spelar så stor roll bara man är medveten om det).

Varför simulerar du utan rumsförstärkning? Just vid simulering av basar torde väl det vara bra att ha med någon form av approximering av rumsförstärkningen?

Ja, jag har använt en låda för de två elementen, det var ju så frågan var ställd.

Rumsförstärkning är ett knepigt kapitel. Även om rummet ger en bashöjning så blir den ganska olika i olika rum pga resonanser, och dessutom ställer psykoakustiken till det. När vi kliver in i ett rum pejlar vi ganska fort av hur mycket rummet förstärker de låga frekvenserna och förväntar oss den höjningen även från det inspelade materialet. Åtminstone till viss del. Om vi då spelar musik med rummets bashöjning bortkompenserad så upplevs det det lätt som lite basfattigt.

Knepigt är det, som sagt.

Hursomhelst, det är därför jag simulerar utan rumsbashöjning, för då vet man vad jag har gjort. Om jag ska kompensera för ett visst rum så vill jag nog veta något om det rummet.

av **Svante** » 2012-02-26 14:52

boom skrev:
Svante skrev:
boom skrev:funkar med 60 liter men då måste du ha ett bra väggstöd som ger runt 12dB då kommer du ner till 5hz i f3db och porthastigheten är obefintlig men då kommer porten att ligga på 7.7x50.6 cm.
Men tar man bort vägstödet och ser vad den ger anodic så hamnar f3dB på 38hz.

Hur har du kommit fram till det?

(Jag frågar eftersom jag anar att du tittar för mycket på siffror och för lite på kurvor)

Jag har dock inte använt ditt program det finns andra med.

Javisst, det förstår jag, men jag undrar vilka du har använt.

av **landa** » 2012-02-26 14:55

Det är nog bara att inse att några 60 liter blir det inte. Ska förhandla och se om jag kan sträcka mig till 100 liter (per element).

När jag simulerar får basta elementstorleken till 13 tum (i verkligheten ska det vara 16) samt att känsligheten närmare sig 100. Låter inte helt realistiskt. Gör jag något fel?

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 14:56

Skall du ha så små lådor så föreslår jag slutna. HH kräver mer volym än så helt enkelt.

Har du något datablad till elementen så vi kan verifiera siffrorna?

av **Svante** » 2012-02-26 14:58

landa skrev:Det är nog bara att inse att några 60 liter blir det inte. Ska förhandla och se om jag kan sträcka mig till 100 liter (per element).

När jag simulerar får basta elementstorleken till 13 tum (i verkligheten ska det vara 16) samt att känsligheten närmare sig 100. Låter inte helt realistiskt. Gör jag något fel?

16" är inklusive korgen, effektiva diametern är mindre och det är den som ger membranarean.

Känsligheten bestäms även av Bl, som inte fanns med i dina siffror i förstainlägget så jag gissade lite i mina Basta!-filer. Den är säkert lite fel, men matar du in rätt värde på så borde du få en siffra som är c:a 6 dB högre än den som ev. står i databladet eftersom det är två parallellkopplade element.

av **landa** » 2012-02-26 16:17

Tack för svaret då förstår jag lite mer.

Länk till siffror:

http://www.visaton.de/downloads/tsp_daten_alt.htm

av **landa** » 2012-02-26 16:48

60 liter med room gain (konstigt nog tyckte jag att jag fick ett sämre resultat med 100 liter!). En låda till varje bas. Avstämd till 22 Hz. Och en diameter på 100 mm på röret. Visst tappar en hel del ljudtryck och får en puckel vid 22 Hz.
Men av mina tidigare försök så tror jag att hemma hos mig är roomgainen mindre än basta vill ha den. Sedan lite peq och en hyggligt stor förstärkare så är vi nog hemma?

Eller har någon en bättre ideé?

P.S. Tack för all hjälpD.S.
Bild

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 16:59

Här har du lite simuleringar.
60l och 100l slutna samt portade. 100mm port. Inget rumsstöd inräknat.
http://user.faktiskt.io/adzer/Basta/bastaVisaton.png

Som du ser så har de slutna lådorna högre MOL än de portade samt att tonkurvorna är väldigt lika.
Skulle absolut rekommendera dig att köra dessa slutna.

av **landa** » 2012-02-26 17:36

Ser ju inte så dumt ut.
Ändra lådan till br i efterhand är ju inte svårt.

Men verkar kräva en lt. Vet inte riktigt om jag klarar av att göra en sådan. Får läsa på lite...

av **AndreasArvidsson** » 2012-02-26 17:37

Beroende på vilket stöd du får från ditt rum så kommer de falla olika, men ja du lär få lyfta lite i basen.