Ino pIP resp. Ino60

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-01 22:35

Den som lever han lär.

Ja lite kan de väl. Står 80Hz i manifestet, men jag har hyfsat bra tryck ner till 50Hz i mitt rum.
När man slår på basarna och får fullt sprätt ner till under 20Hz är det dock stor skillnad.

Fullregisterversionen av i6 heter pi25 och är en golvstående högtalare. Den kan jag rekommendera.

Låt inte bara elementstorleken lura dig att de kan spela djup bas.
Ino har högtalare med 4st 8" element i varje och dessa bör också ha basar till. i56, i64s och i68es.

av **LeifB** » 2012-03-01 22:46

pi25.
Har jag aldrig hört talas om.
Konkurrerar dessa med pi60 typ?
Låter som ett trevligt alternativ.
Men nu talar vi väl om lite andra pengar?

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-01 22:49

De är ganska nya. Det är iof i6 också.

16k i monteringssats.

De ligger mitt mellan piP och pi60 i både pris och prestanda.

av **LeifB** » 2012-03-01 23:00

Nu gör du mig nyfiken.
Vet du något om bestyckningen i pi25?
Hur stor bas, vilken typ av diskant?
Mvh

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-01 23:03

Samma element som i6.
6,5" bas och 1" dome diskant.

Mått:
23*84*28/16,5 kg

Spelar ner till ca 34Hz.

av **LeifB** » 2012-03-01 23:12

Låter intressant då jag har en förkärlek till domediskanter.
Brukar bli ett behagligt ljud.
Är lite allergisk mot "vasst" ljud.
Så dina i6 har samma element men då olika lådor kan tänkas.
pi25 kanske står för lådvolymen 25l?
Är du nöjd med dina så...
Är dina portade eller slutna?

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-01 23:14

Ja det är olika lådor. i6 är stativhögtalare medans pi25 är golvhögtalare.

Ja siffran är en approximation av volymen.

Jag är väldigt nöjd.

Slutna, men pi25 är portade.
Alla Ino toppsystemen("i" prefix) är slutna.

av **LeifB** » 2012-03-01 23:25

Tack för all infon.
Är du nöjd med diskanten i dina?
Mvh

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-01 23:25

Absolut. Den är mycket tydlig och behaglig.

av **bassman** » 2012-03-01 23:50

LeifB skrev:Många positiva inlägg.

Verkar inte finnas någon som inte är nöjd här med sina Ino högtalare eller hur?
Mvh

Du får betänka att du är i Inodelen.. Det finns ocks en Carlsson-avdelning här på faktiskt och frågar man där får man sällan negativa synpunkter om Carlssons produkter.

Går man till Selleri.de och frågar om Linn får man enbart svar från entusiaster som hyllar produkten. :wink:

Du bör själv bilda dig en uppfattning, gärna med att besöka andra med Inogrejer och bilda dig en egen uppfattning! Det finns fundamentalister i alla läger får jag nog säga

Själv är jag blandmissbrukare

av **Wolfie** » 2012-03-02 08:06

LeifB: Det du bör veta om Ingvars högtalare är att de är extremt transparenta.

"Bra" inspelningar låter fruktansvärt realistiskt, "taskiga" inspelningar
låter just som taskiga inspelningar.
Min upplevelse är att högtalarna har otroligt lite egenljud.

Är man således mest ute efter något som alltid ska låta trevligt och
mysigt (sameness effekt) så är nog dessa högtalare inte vad man letar efter.
Då finns mindre transparenta alternativ som kanske passar bättre.

Vi som gillar Ingvars högtalare är ofta människor som är ute efter att
just få höra vad som finns på inspelningen, snarare än en mysig upplevelse.

Jag tycker att Ingvars högtalare är det bästa på denna planet, har inte
upplevt något annat som öppnar upp ett fönster till inspelningen som
hans högtalare gör. Helt underbart.

Dessutom är elementen han konstruerar helt jävla sjuka!
Som bas/ mellanregister elementen i pi60s exempelvis.
Det är ett 8/9" element som lirar mellan 19-~7000 Hz!
Det kan samtidigt som det spelar ut de lenaste rösterna pumpa såpass
mycket luft att det får soffan att vibrera

I mitt fall i en volym av flera hundra kubikmeter

Diskanterna i de större systemen har jag upplevt behöver MYCKET inspelning!
En sådär 80-100 timmar åtminstone innan den där hårdheten släppt helt.
Efter det är diskanten silkesmjuk och samtidigt groteskt detaljerad.

Högtalarna målar dessutom upp ljudbilder på ett så realistiskt sätt att
det ibland blir läskigt.
Gillar man exakta ljudbilder med precisa proportioner gällande bredd och höjd,
då är nog Ino högtalare något att fundera på.
De på något sätt projicerar en ljudbild mellan/ utanför högtalarna som
sitter där, bergfast. I ett bra rum kan man (beroende på inspelning förstås)
knata runt i rummets lyssningsdel och fortfarande sitter ljudbilden
projicerad där. Som ett akustiskt holografi!
Kanske därför högtalarna heter phonic Illusion :wink:

Har du några specifika frågor får du gärna ställa dem.
Jag äger numera följande Ino Audio högtalare:

piP (anno 2003/4, minns inte riktigt)
piX
a2
pi60 signatur

Har även ägt i28 och Prof X-4

av **LeifB** » 2012-03-02 10:22

Tackar Wolfie!
Det tycker jag låter som om det är i min smak.
Får du den känslan med alla dom olika Ino högtalarna som du har hunnit lyssna på?
Makalöst om han har lyckat få fram den holografin på samtliga.
Vilken av dessa skulle du i så rekommendera av dom du har lyssnat på i ett rum på ca 16-20 m2?
Mvh

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-02 10:37

Viktigare än rummest volym är ditt avstånd till högtalarna. De störrre systemen kräver längre avstånd nämligen för att ljudbilden skall bli bra.

Så hur långt ifrån sitter du?

Jag skulle nog kolla på pi25 eller pi60 dock. I mina ögon/öron är piP lite i minsta laget om man inte har ett väldigt litet rum.

I övrigt så håller jag med wolfie till fullo.

av **bassman** » 2012-03-02 10:56

adzer skrev:
I övrigt så håller jag med wolfie till fullo.

+1 på den. Ino rockar fett!

Försökte ge en lite nyanserad bild till en ännu oförstörd i mitt tidigare inlögg

av **Ragnwald** » 2012-03-02 11:29

Wolfie skrev:"Bra" inspelningar låter fruktansvärt realistiskt, "taskiga" inspelningar
låter just som taskiga inspelningar.
Min upplevelse är att högtalarna har otroligt lite egenljud.

Håller med dig, men jag tycker inte att dåliga fonogram är helt onjutbara avlyssnade genom Ino-system. Högtalarna är ju inte ur negativ bemärkelse analytiska. De avslöjar, men skänker lyssningsglädje med i stort allt man matar dem med.

Dåligt anpassade rum, kan däremot få de bästa högtalare, oavsett fabrikat, att låta apa även med goda fonogram. Något att verkligen ta i beaktning.

Sagt av en som diggar både Ino och Carlsson.

av **Purre** » 2012-03-02 12:20

Wolfie skrev:Dessutom är elementen han konstruerar helt jävla sjuka!
Som bas/ mellanregister elementen i pi60s exempelvis.
Det är ett 8/9" element som lirar mellan 19-~7000 Hz!
Det kan samtidigt som det spelar ut de lenaste rösterna pumpa såpass
mycket luft att det får soffan att vibrera
I mitt fall i en volym av flera hundra kubikmeter

Fast ett par piPs får min soffa att skaka lite smått i ett vardagsrum som är runt 20kvm och inte alls optimalt på många sätt.
Kan säga att jag annars gillar B&W också då dom brukar vara fylliga i ljudet. Dock de CM9:or jag lyssnat på en gång lät vasst i diskaten vid det tillfället vilket inte är likt mina andra B&W upplevelser.
Monitor Audio funkar också att lyssna på tycker jag så nog allt finns det fler tillverkare här i världen

Sen har jag läst om en hel del personer som inte gillar Ino och ja det är ju så personligt så.

av **LeifB** » 2012-03-02 13:29

Just nu sitter jag med XTZ 93.36.
Använder elektronik från Copland (rör). 2x25 triod eller 2x50 i annat läge. Kör genom en dac (rör) och squeezbox via datorn.

XTZ är inte dåliga. Fin bas och mellanregister. Diskanten är ok, bandversion.

Lyssnade på B&W 603 S3 och blev inte imponerad. Tunt och trist utan värme. Diskanten lät jobbig i mina öron sett, metall.
Men mina grejer värmer och lyser upp och inte bara i mörkret.

av **Purre** » 2012-03-02 13:38

683, 684, 685 samt 686 är det jag lyssnat på främst när det kommer till B&W och jag upplever dom varmare iaf men sen skiljer det ju en del också i ljud med den senare 600-serien mot tidigare.
Däremot Dali och Klipsch har jag svårare för då jag upplever dom vassa i diskanten men visst vi är alla olika och reagerar på olika sätt.
Kan även påpeka att jag under vissa omständigheter upplevt mina piPs som vassa i diskanten. Sen kan jag inte riktigt säga vad det beror på.

av **RMA** » 2012-03-02 13:38

LeifB skrev:Tack för utförligt svar.
Nu kan ju betydligt mer än innan

i6 låter möjliga att kunna spela bas med en 6,5 tums element.
Mvh

Det gör det också,den finns nämligen i fullregister variant & heter då Pi25. Det enda som skiljer är lådan.

av **LeifB** » 2012-03-02 13:48

Purre

Jag lyssnade på högtalare från Klipsch igår.
En äldre modell men där fanns ingen som helst hårdhet.
Tror det var en finare variant än de billigare.
De nya vet jag inget direkt om, tänker på RF modellerna.

RMA

Tack, jag fick en utförlig beskrivning igår att pi25 har samma element som i6. pi25 är verkligen något jag vill höra.

pi60 är väldigt intressant som begagnat.

av **sportbilsentusiasten** » 2012-03-02 16:35

adzer skrev:Ja det är olika lådor. i6 är stativhögtalare medans pi25 är golvhögtalare.

Ja siffran är en approximation av volymen.

Jag är väldigt nöjd.

Slutna, men pi25 är portade.
Alla Ino toppsystemen("i" prefix) är slutna.

Har inte reflekterat över detta faktum tidigare...

Beror det på att de ska paras ihop med subbar som är portade?
Någon som vet?

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-02 16:57

Jag är ingen expert på området, men kan det ha att göra med att man vill ha en lägre grupplöptid vid delningen? Möjligt att det gör integrationen mellan toppar och basar lättare/snyggare.

Ino har ju slutna basar också.

av **LeifB** » 2012-03-02 17:10

Är en sluten lite långsammare eller snabbare än en rätt avstämd basreflexlåda?
En helt öppen baffel har väl sina fördelar också.
Har själv provat lite med det och funnit att fler nyanser kommer fram.

Man tycker att en sluten låda liksom dämpar högtalarekonen så att säga. Ja jag är inte säker.

Men en sluten behöver väl en rätt stor volym för att komma ner i lågbasen.
i6 t.e.x. är då en sluten konstruktion och passar ihop med en speciell bashögtalare. Vilken? Basreflex?

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-02 17:26

En rätt avstämd basreflexlåda är tillräckligt "snabb" (dvs omfattas inte av högt q-värde och resonant beteende) som en korrekt konstruerad sluten låda. Bas är per definition långsamma frekvenser med långa våglängder, men jag förstår att du tänker på tighthet och impulssvar och det kan man få gott nog med båda varianterna - bara man gör rätt.

En i6 är konstruerad för att möta en basmodul vid 80Hz men spelar fint även utan en sådan, dock så går den verkligen inte ner i lågbasen, men relativt fint spelar den ner till runt 50-60Hz i rum.

Det går att låta den spela med både slutna och basreflexbaserade basmoduler då delningen ligger mer än en oktav över dess resonansfrekvens. Delningen bör ske asymetriskt för bästa resultat, företrädesvis med brantheten 30/18, te x med en mini-dsp eller Inos cr8/cr80s filter.

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-02 17:37

Håller helt med magnus.

av **LeifB** » 2012-03-02 18:57

Nu ser jag på blocket att pr18 är till salu.
Vilka passar dessa i så fall till?
Står pr18 för volymen i lådan?
Mvh

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-02 19:02

"pr" är studioversionen av "pi". Finns också "r" som är studiotoppar.

pr18 är en portad fullregister-stativhögtalare med samma baselement som i6/pi25.

Det är en äldre högtalare som nu mera är ersatt av pr25 och pr19.

av **Aerob** » 2012-03-02 19:03

pr18 är utan IÖ´s "stereosystemfelskompensation" eller vad det nu kallas. Och innebör för all del...
Inte helt en typisk Ino utan mer monitor om jag förstått rätt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-02 19:06

Alla pr är monitorer, men pr18 togs fram för ett väldigt specifikt syfte. Citerar manifestet.

Högtalarmodellen pi25 i sina studioversion (pr25/pr19), har tagits fram på önskemål från inspelningsstudior (främst inspelningsteknikerskolan Studio Blue) som en ersättare till pr18/pr24, en ”lagom-modell”. Modellen pr18 var avsedd att i någon mån vara en ”smart kompromiss” och dess syfte skilde sig därför lite ifrån pr10 och pr60, för att inte säga från alla andra Ino-högtalare.

Ambitionerna med pr18 var nämligen att göra en högtalare som i basområdet klangligt är förhållande representativ för vad folk lyssnar på hemma (både pr60 och lilla pr10 går klart djupare ned i basen).
Att pr18 gav en någorlunda ”basnormal” lyssning uppfattades ha ett värde speciellt för den som arbetar med producerad musik och snabbt vill kunna bilda sig en uppfattning om hur produktionerna kommer att låta i icke perfekta högtalare vad avser utsträckning nedåt i basområdet. Men även andra skillnader finns.
Men först och främst är piP, pi60, pi60s, i14, i16s, i28, i32s, i56, i64s, o s v... allihopa äkta ädla holofoniska "stereohögtalare", alltså högtalare som är specifikt gjorda för att arbeta tillsammans med varandra, uppställda för två- eller flerkanalig musik- (eller för filmljuds-)återgivning, tillsammans med två, fyra, fem, sex eller sju (föralldel flera också) kanaler. De har för att optimera denna uppgift försetts med kompensationer för de stereo-intrinsiska felen.

Det var faktiskt inte pr18 och pr24!

Ino pi18/pr24 var snarare generella ljudkällor, konstruerade för att varje högtalare som enskildhet skall skapa en "teknisk optimal återgivning av en enkanalig ljudsignal”.
Ursprunget till pr18 var alltså det av inspelningsstudior annonserade behovet av en generell ljudkälla av hög kvalitet, för generell utvärdering av ljud, huvudsakligen >80 Hz. De som använde dem som musikmonitorer och ville veta hur produktionerna skulle komma att låta i riktigt bra anläggningar brukade komplettera med ett par profundusX. Med den lite större pr24 kunde man i många applikationer klara sig utan basmoduler även för hygglig fullregisterlyssning.
Liksom de flesta högtalare på marknaden var alltså pr18 och pr24 i allt väsentligt gjorda utan hänsyn till stereosystemets små hyss, och detta för att de skulle vara representativa för hur det låter med en såpass ofullkomlig uppställning – alltså såsom kommer att bli fallet med majoriteten av marknadens högtalare. Många studior gillar det konceptet, i synnerhet de som är lite mera… kommersiellt inriktade. 
Alla andra Ino-högtalare var dock kapabla att ur många aspekter spela på en ännu högre kvalitetsnivå, eftersom de är klart mera avancerade ljudfältsdekodrar. Även lilla piP alltså.

Man skulle kunna säga att pr18 var en helt vanlig högtalare – men bättre! Ino pr24 var samma sak, fast bredbandigare! Den nya pi25 (liksom studioversionerna pr25 och pr19) är dock precis som övriga Ino-högtalare gjorda för att dekoda musiksignalen så bra som det är möjligt!"

av **Wolfie** » 2012-03-02 20:05

Ragnwald skrev:Håller med dig, men jag tycker inte att dåliga fonogram är helt onjutbara avlyssnade genom Ino-system. Högtalarna är ju inte ur negativ bemärkelse analytiska. De avslöjar, men skänker lyssningsglädje med i stort allt man matar dem med.

Dåligt anpassade rum, kan däremot få de bästa högtalare, oavsett fabrikat, att låta apa även med goda fonogram. Något att verkligen ta i beaktning.

Sagt av en som diggar både Ino och Carlsson.

Nä, men jag skrev väl aldrig att dåliga inspelningar är helt onjutbara...
Bara att taskiga inspelningar låter som taskiga inspelningar

Gillar man musiken mycket så spelar nog inte inspelningskvalitén sådär jättestor roll,
utan man kan njuta utav musiken ändå