Ska man alltid ha jämnt antal subbar?

av **Vargen** » 2012-03-11 12:02

Jag har funderat lite på detta med bas sista tiden, och läst en del..och vad jag fått klart för mig är att 2 är mycket bättre än 1, 4 bättre än 2 osv och jag har även fått koll på varför det är så.
Men ojämnt antal? Är 3st bättre än 2, och 5st bättre än 4?

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 12:12

Ja, enda anledningen till jämna antal är mest för att det förenklar drivningen.

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-11 12:27

Problemet med ojämt antal är att du får ojäm drivning på slutstegen samt att fördelningen höger/vänster blir fel så du måste köra mono hela tiden.

Men har du ett tre eller femkanaligt slutsteg och alltid kör basarna i mono så är det inga problem alls att köra med ett ojämt antal.

av **paa** » 2012-03-11 12:39

Earl Geddes t.ex har väl rekommdenderat tre st subwoofers?

av **schmutziger** » 2012-03-11 12:50

paa skrev:Earl Geddes t.ex har väl rekommdenderat tre st subwoofers?

jepp, slumpmässigt utsatta i rummet dessutom, även i höjdled

av **Vargen** » 2012-03-11 12:56

Ok!
Jag lär vara nöjd med mina kommande 2st basar men var nyfiken på varför man aldrig hör talas om ojämna antal. Då är det alltså så att fler är bättre än färre oavsett det totala antalet.

Påverkar även antalet ljudalstrande källor (element) resultatet? Om man som exempel tänker sig 2st lådor med 1 element i varje låda. Då har man 2st ljudalstrare. Om man istället har 2st lådor placerade på samma ställe men 2st element i varje låda, med några decimeters mellanrum.. Är det, då lådan delas, samma sak när det kommer till förmåga att utjämna ojämnheter i rummets frekvensgång som med ett ensamt element per låda, eller tjänar man något på att ha dubbla antalet ljudalstrare?

av **schmutziger** » 2012-03-11 13:07

Man vill sprida ut elementen i rummet.
Det är en stor del av det braiga med att använda flera basar.
Ju fler ljudalstrare desto kortare slag för ett givet ljudtryck, ger lägre dist.
Dessutom på det subjektiva planet göttare ljud med större strålande yta. tycker jag.

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 13:13

Vargen skrev:Ok!
Jag lär vara nöjd med mina kommande 2st basar men var nyfiken på varför man aldrig hör talas om ojämna antal. Då är det alltså så att fler är bättre än färre oavsett det totala antalet.

Ja, men förbättringen med fler basar minskar ju fler man har.

Störst skillnad blir det vid första och andra fördubblingen anser jag.

Här finns en bra artikel från Ingvar Öhman (engelska):
http://www.sonicdesign.se/subplace.html

av **schmutziger** » 2012-03-11 13:19

Och här har du en annan oberoende länk:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

av **Harryup** » 2012-03-11 13:21

Jag har bara sett diskussioner ur frekvensgångsaspekten bevisade. Klart man kan köra rosa brus och flytta runt högtalarna så att det blir "rak" frekvensgång på lyssningsplats.
Jag skulle gärna se impulssvarsmätningar ifrån någon som säger att ett antal subbar utplacerade i rummet inte påverkar menligt impulssvaret.
Eller ingår inte impulssvaret i "bättre med flera basar"?

mvh/Harryup

av **Harryup** » 2012-03-11 13:24

schmutziger skrev:Och här har du en annan oberoende länk:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

JBL justerar alltid delay och parametrisk eq i sina Synthesis installationer med flera subbar.

mvh/Harryup

av **schmutziger** » 2012-03-11 13:34

Harryup skrev:Jag har bara sett diskussioner ur frekvensgångsaspekten bevisade. Klart man kan köra rosa brus och flytta runt högtalarna så att det blir "rak" frekvensgång på lyssningsplats.
Jag skulle gärna se impulssvarsmätningar ifrån någon som säger att ett antal subbar utplacerade i rummet inte påverkar menligt impulssvaret.
Eller ingår inte impulssvaret i "bättre med flera basar"?

mvh/Harryup

Om basen spelar ner till 10Hz är det väl rätt klart att det påverkar dina impulssvarsmätningar jämfört med en golvare som går till 42Hz.
Eller vad menar du?
Tänker du på gångvägsskillnaderna?
Delay i delningsfiltret?

Kan man mäta impulssvar i rum som inte påverkas menligt av rummet?
o isf är det någon mening?

Vad som ingår i "bättre med flera basar" beror på det specifika fallet, inget man kan tumregla ut något i.
Vad betyder det för dig?

av **Harryup** » 2012-03-11 13:55

schmutziger skrev:
Harryup skrev:Jag har bara sett diskussioner ur frekvensgångsaspekten bevisade. Klart man kan köra rosa brus och flytta runt högtalarna så att det blir "rak" frekvensgång på lyssningsplats.
Jag skulle gärna se impulssvarsmätningar ifrån någon som säger att ett antal subbar utplacerade i rummet inte påverkar menligt impulssvaret.
Eller ingår inte impulssvaret i "bättre med flera basar"?

mvh/Harryup

Om basen spelar ner till 10Hz är det väl rätt klart att det påverkar dina impulssvarsmätningar jämfört med en golvare som går till 42Hz.
Eller vad menar du?
Tänker du på gångvägsskillnaderna?
Delay i delningsfiltret?

Kan man mäta impulssvar i rum som inte påverkas menligt av rummet?
o isf är det någon mening?

Vad som ingår i "bättre med flera basar" beror på det specifika fallet, inget man kan tumregla ut något i.
Vad betyder det för dig?

Jo, för mig betyder det att fler basar än 2 (stereo) skulle vara "bättre" utan någon form av försämmring känns tumregligt.
Alla rum är olika och då blir generella lösningar svårt att ge.
Och japp, jag tänker på delayen ifrån olika basar uppmätta på lyssningsplats. Om frekvensgången är rak, vet du att du har fyllt ut dippen men aktuell musik eller kan den på lyssningsplats vara utfylld med gammal musik ifrån en annan subb? Jag har vid ett tillfälle kunnat prova multipla basar och de uppförde sig klart olika. Tyvärr kan jag inte upprepa mätningen då jag inte har tillgång till lokal eller basar.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 14:20

Med det resonemanget borde allt fler än en basmodul vara potentiell försämring, eller hur? Och hur fan hanterar man korrelerade källor? Det går ju helt enkelt inte att spela med basmoduler alls

Och de är frågan om det överhuvudtaget går att spela stereo i ett rum. Eller ens mono.

Man måste alltså bo i ett rum med dimensionerna 3x6 kilometer

Vad det gäller lokal så är det ju bara att åka till K12, och framöver till mig.

av **schmutziger** » 2012-03-11 14:23

Harryup skrev:
schmutziger skrev:
Harryup skrev:Jag har bara sett diskussioner ur frekvensgångsaspekten bevisade. Klart man kan köra rosa brus och flytta runt högtalarna så att det blir "rak" frekvensgång på lyssningsplats.
Jag skulle gärna se impulssvarsmätningar ifrån någon som säger att ett antal subbar utplacerade i rummet inte påverkar menligt impulssvaret.
Eller ingår inte impulssvaret i "bättre med flera basar"?

mvh/Harryup

Om basen spelar ner till 10Hz är det väl rätt klart att det påverkar dina impulssvarsmätningar jämfört med en golvare som går till 42Hz.
Eller vad menar du?
Tänker du på gångvägsskillnaderna?
Delay i delningsfiltret?

Kan man mäta impulssvar i rum som inte påverkas menligt av rummet?
o isf är det någon mening?

Vad som ingår i "bättre med flera basar" beror på det specifika fallet, inget man kan tumregla ut något i.
Vad betyder det för dig?

Jo, för mig betyder det att fler basar än 2 (stereo) skulle vara "bättre" utan någon form av försämmring känns tumregligt.
Alla rum är olika och då blir generella lösningar svårt att ge.
Och japp, jag tänker på delayen ifrån olika basar uppmätta på lyssningsplats. Om frekvensgången är rak, vet du att du har fyllt ut dippen men aktuell musik eller kan den på lyssningsplats vara utfylld med gammal musik ifrån en annan subb? Jag har vid ett tillfälle kunnat prova multipla basar och de uppförde sig klart olika. Tyvärr kan jag inte upprepa mätningen då jag inte har tillgång till lokal eller basar.

mvh/Harryup

hur lång tid tar det för ljudet att ta sig från resp. bas till ens öron.
Hur många ms är det mellan de olika basarna, hur lång är periodtiderna i basområdet?
Hur lång gångtid har basen som når dina öron efter 1 resp 2 "studsar" osv.
hur lång efterklangstid har du i ditt rum.
vilket påverkar mest?

Tror man måste fundera kring detta lite.
Intressant frågeställning iaf!

av **Harryup** » 2012-03-11 14:25

MagnusÖstberg skrev:Med det resonemanget borde allt fler än en basmodul vara potentiell försämring, eller hur?

Och de är frågan om det överhuvudtaget går att spela stereo.

Skulle det absolut kunna vara utan justering av delay. Vilket jag också tror att det i vissa avseenden är. Absolut, testet jag gjorde blev bättre med monosignal med flera subbar. Hade runt 10 st 18" i olika lådor.

mvh/Harryup

av **Harryup** » 2012-03-11 14:28

schmutziger skrev:
Harryup skrev:
schmutziger skrev:
Harryup skrev:Jag har bara sett diskussioner ur frekvensgångsaspekten bevisade. Klart man kan köra rosa brus och flytta runt högtalarna så att det blir "rak" frekvensgång på lyssningsplats.
Jag skulle gärna se impulssvarsmätningar ifrån någon som säger att ett antal subbar utplacerade i rummet inte påverkar menligt impulssvaret.
Eller ingår inte impulssvaret i "bättre med flera basar"?

mvh/Harryup

Om basen spelar ner till 10Hz är det väl rätt klart att det påverkar dina impulssvarsmätningar jämfört med en golvare som går till 42Hz.
Eller vad menar du?
Tänker du på gångvägsskillnaderna?
Delay i delningsfiltret?

Kan man mäta impulssvar i rum som inte påverkas menligt av rummet?
o isf är det någon mening?

Vad som ingår i "bättre med flera basar" beror på det specifika fallet, inget man kan tumregla ut något i.
Vad betyder det för dig?

Jo, för mig betyder det att fler basar än 2 (stereo) skulle vara "bättre" utan någon form av försämmring känns tumregligt.
Alla rum är olika och då blir generella lösningar svårt att ge.
Och japp, jag tänker på delayen ifrån olika basar uppmätta på lyssningsplats. Om frekvensgången är rak, vet du att du har fyllt ut dippen men aktuell musik eller kan den på lyssningsplats vara utfylld med gammal musik ifrån en annan subb? Jag har vid ett tillfälle kunnat prova multipla basar och de uppförde sig klart olika. Tyvärr kan jag inte upprepa mätningen då jag inte har tillgång till lokal eller basar.

mvh/Harryup

hur lång tid tar det för ljudet att ta sig från resp. bas till ens öron.
Hur många ms är det mellan de olika basarna, hur lång är periodtiderna i basområdet?
Hur lång gångtid har basen som når dina öron efter 1 resp 2 "studsar" osv.
hur lång efterklangstid har du i ditt rum.
vilket påverkar mest?
Tror man måste fundera kring detta lite.
Intressant frågeställning iaf!

Ja, jag är seriöst intresserad. De små tester jag har gjort gör gällande att med mitt filter så kan man lätt testa och det är lätt att höra skillnader. Otrevligt stora dessutom.
När man pratar KXII så har han ju absolut möjlighet att spela med delay.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 14:29

Harryup skrev:Absolut, testet jag gjorde blev bättre med monosignal med flera subbar. Hade runt 10 st 18" i olika lådor.
mvh/Harryup

Där föll det testet.

Det får göras om, i enlighet med vad som uppnosades i tråden om "korrelerade baskällor".

av **Harryup** » 2012-03-11 14:40

Jag körde lådorna en och en och det var ett par år sedan. Så jag började med 2 och fyllde på med flera. Fast då hade jag inte lika enkla mätmöjligheter. Så inget finns sparat tyvärr. Men olika gångvägar på bara nån meter påverkade menligt utan kompensering. Och kompenseringen påverkade frekvensgången förstås så lite iterering behövdes.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 14:44

Olika lådor -> olika grupplöptid, olika fasgång och olika frekvensgång.

av **Harryup** » 2012-03-11 14:47

MagnusÖstberg skrev:Olika lådor -> olika grupplöptid, olika fasgång och olika frekvensgång.

Javisst, men de flesta har ju olika lådor även om dom staplar dom på höjden. Och har man flera kommer man lätt upp i 1 m eller mer i gångväg.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 14:51

Nu vet jag inte hur du tänker riktigt.

av **Harryup** » 2012-03-11 14:55

En del sätter ju flera högtalare i samma låda, andra i olika lådor. Huvudsaken är ju aktiv drivning så att man kan justera de olika lådorna individuellt beroende på avståndet akustiskt uppmätt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-11 14:55

MagnusÖstberg skrev:Nu vet jag inte hur du tänker riktigt.

Jag tror Harryup menar att han 10st baselement i 10st identiska lådor. Inte att designen på lådorna var olika.

av **Harryup** » 2012-03-11 14:57

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu vet jag inte hur du tänker riktigt.

Jag tror Harryup menar att han 10st baselement i 10st identiska lådor. Inte att designen på lådorna var olika.

Javisst, bra med en tolk mellan 08 och 031 om det var det som var problemet. :-)

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-11 14:59

Harryup skrev:En del sätter ju flera högtalare i samma låda, andra i olika lådor. Huvudsaken är ju aktiv drivning så att man kan justera de olika lådorna individuellt beroende på avståndet akustiskt uppmätt.

Det kommer vårat test ha

av **paa** » 2012-03-11 17:28

schmutziger skrev:Och här har du en annan oberoende länk:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Oberoende från vadå? Harman är väl största koncernen i branschen?

av **Vargen** » 2012-03-11 19:15

Nu tappade ni mig, grabbar.. :wink:

Men man kan alltså hävda att 2st element i en låda med alltså 2st ljudalstrare med några decimeters mellanrum inte är någon direkt fördel jämfört med en låda som är placerad på samma ställe men med bara ett element/en ljudalstrare? Vad gäller frekvensutjämning alltså, att konutslag och dist minskar med 2st element begriper jag..

Betyder det då att om man går ifrån, säg..2st kubiska subwoofers till 4st så har man inte heller då någon vidare nytta av det vad gäller annat än dist eller maximalt ljudtryck om man placerar de tillkomna 2 lådorna precis bredvid de andra?

För ger 4st baslådor i rum jämnare respons än 2st i rum även om de placeras i par precis bredvid varandra (med alltså bara ett par decimeter mellan elementen) borde väl två baslådor men med 2st element per låda och ett liknande avstånd mellan elementen ge samma typ av fördelar?

av **NADifierad** » 2012-03-11 19:22

http://www.sonicdesign.se/subplace.html
Paa länkade till denna i en annan tråd, den kan vara intressant även här

Edit :Hoppla! Mangnus har redan länkat :roll:

av **schmutziger** » 2012-03-11 19:43

paa skrev:
schmutziger skrev:Och här har du en annan oberoende länk:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Oberoende från vadå? Harman är väl största koncernen i branschen?

Oberoende faktiskt.se