Handklapp som test

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Handklapp som test

Inläggav 2-ch » 2012-03-15 11:09

Vad är det man söker efter med att klappar i händerna i ett rum.
Vad kan det ge för indikationer?

Jag frågar för att när jag mäter har jag hyggliga RT-60 värden (ca:0,35ms) men när jag klappar i händerna hörs en tydlig... hmm... efterringning.
Var kommer den ifrån och hur motverkas den på bästa sätt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Handklapp som test

Inläggav RogerGustavsson » 2012-03-15 11:31

2-ch skrev:Jag frågar för att när jag mäter har jag hyggliga RT-60 värden (ca:0,35ms)


Har tidigare uttalat viss skepsis mot de låga värden som visats, ofta mäts ju inte RT60 utan endast RT15 med många mätgrunkor. Vissa av mätgrunkorna har ju hög störnivå och/eller låg mätnivå, litet "fönster" att mäta i. För att mäta äkta RT60 duger det väl inte att mäta vid 70 dB och ha en störnivå på 30-35 dB? Nu har nästan alla mätningar man ser RT60 under 0.5 s (det ska väl vara sekunder och inte millisekunder?) ända ner i basen även om rummet på bild ser nästan obehandlat ut akustikmässigt. Kan det stämma?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Handklapp som test

Inläggav 2-ch » 2012-03-15 11:41

RogerGustavsson skrev:
2-ch skrev:Jag frågar för att när jag mäter har jag hyggliga RT-60 värden (ca:0,35ms)

Har tidigare uttalat viss skepsis mot de låga värden som visats, ofta mäts ju inte RT60 utan endast RT15 med många mätgrunkor.

oops.. sekunder ska det vara ja.
Jag tror att mätningen sker som du säger med ett kort intervall som sedan beräknas. Hur stora avvikelser det ger har jag ingen aning om, men jag blir också skeptiskt. Det är nåt som inte stämmer.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Handklapp som test

Inläggav KarlXII » 2012-03-15 11:50

2-ch skrev:Vad är det man söker efter med att klappar i händerna i ett rum.


Att ge uppmuntran till den som uppträder.
Har du fler frågor? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Handklapp som test

Inläggav 2-ch » 2012-03-15 11:52

KarlXII skrev:Att ge uppmuntran till den som uppträder.
Har du fler frågor? :)

VA! Applåderar inte folk för att skaffa sig en uppfattning om efterklanen menar du 8O

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Handklapp som test

Inläggav paa » 2012-03-15 12:14

2-ch skrev:Vad är det man söker efter med att klappar i händerna i ett rum.
Vad kan det ge för indikationer?

Jag frågar för att när jag mäter har jag hyggliga RT-60 värden (ca:0,35ms) men när jag klappar i händerna hörs en tydlig... hmm... efterringning.
Var kommer den ifrån och hur motverkas den på bästa sätt.


Fladdereko. Sökfunktionen kan ge svar.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2012-03-15 12:32

Fladdereko, eller klappeko. Jag vet inte om detta gäller generellt, men jag kom åt störande klappeko hemma hos mig genom att inte ha några större kala, parallella ytor i rummet.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2012-03-15 12:32

Fladdereko motverkas genom att köpa rätt kabel i 10 000 kr-klassen...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-03-15 12:57

Zzombie skrev:Fladdereko motverkas genom att köpa rätt kabel i 10 000 kr-klassen...



Äntligen någon som säger som det är... :P

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-03-15 13:24

paa skrev:Fladdereko. Sökfunktionen kan ge svar.

Fladdereko, då har jag ett namn på elendet i alla fall :)
Sökfunktionen jo hrm... Den hanterar jag med varierande framgång.
MichaelG skrev:Fladdereko, eller klappeko. Jag vet inte om detta gäller generellt, men jag kom åt störande klappeko hemma hos mig genom att inte ha några större kala, parallella ytor i rummet.

I lyssningsrummet har jag inte så stora paralella kala väggytor, golv-tak kan det möjligen vara.
Tycker dock att missljudet kommer bakifrån. Där har jag en öppning mot en hall med generösa paralella ytor.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2012-03-15 14:21

2-ch skrev:
paa skrev:Fladdereko. Sökfunktionen kan ge svar.

Fladdereko, då har jag ett namn på elendet i alla fall :)
Sökfunktionen jo hrm... Den hanterar jag med varierande framgång.

Skriv såhär i google :)
Kod: Markera allt
site:faktiskt.se fladdereko


2-ch skrev:
MichaelG skrev:Fladdereko, eller klappeko. Jag vet inte om detta gäller generellt, men jag kom åt störande klappeko hemma hos mig genom att inte ha några större kala, parallella ytor i rummet.

I lyssningsrummet har jag inte så stora paralella kala väggytor, golv-tak kan det möjligen vara.
Tycker dock att missljudet kommer bakifrån. Där har jag en öppning mot en hall med generösa paralella ytor.


Jag har samma erfarenhet som MichaelG.
Ställ för en madrass eller något i dörröpningen så vet du om det är därifrån...

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-15 14:24

2-ch skrev:
I lyssningsrummet har jag inte så stora paralella kala väggytor, golv-tak kan det möjligen vara.


Ja, fast golvet har väl en tjock heltäckningsmatta, då gör det inget att golvet är parallellt med taket. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-15 14:54

Lovikavantar funkar normalt.

Annars så är det ju enklast att låna in någon madrass eller filt och testa att flytta runt och se om det ändras.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-15 14:55

Många lovikavantar blir det ..... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-03-15 14:59

phon skrev:Många lovikavantar blir det ..... :D


Sätter du dem på händerna behövs bara två ;)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2012-03-15 15:00

Man behöver inte nödvändigtvis använda textilier eller annan dämpning för att åtgärda fladdereko. Funktionen att bryta ljudvågorna kan mycket väl fyllas av någon form av oregelbundenhet på den ena av två plana ytor, till exempel valfri väggdekoration eller några skivor.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-15 15:06

PekkaJohansson skrev:Man behöver inte nödvändigtvis använda textilier eller annan dämpning för att åtgärda fladdereko. Funktionen att bryta ljudvågorna kan mycket väl fyllas av någon form av oregelbundenhet på den ena av två plana ytor, till exempel valfri väggdekoration eller några skivor.

Med vänlig hälsning

Pekka


Absolut, men vill man testa var man har problemet är det en lätt början.
Lättare än att möblera om oftast.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-15 15:16

Fladderekon brukar jag försöka åtgärda med tavlor. Jag brukar vinkla tavlorna något så att ramen är ung 5cm från vägg längst upp. Det räcker med en tändsticksask bakom ramen mellan vägg och ram. :)

Jag vill inte införa absorbtion mot fladderekon.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-03-15 15:37

dom rika använder väl startpistol för att mäta efterklangen, den fattige får använda handklapp och uppskatta efterklangen, eller så beror dom olika teknikerna på rumsvolymen
Bikinitider

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2012-03-15 15:38

Handklapp är en utrustning med högt prisvärde.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-03-15 16:28

phon skrev:Ja, fast golvet har väl en tjock heltäckningsmatta, då gör det inget att golvet är parallellt med taket. :)

Inte riktigt än :wink:

Harryup skrev:...madrass eller filt och testa att flytta runt och se om det ändras.

Ska också provas.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2012-03-15 16:32

petersteindl skrev:Fladderekon brukar jag försöka åtgärda med tavlor. Jag brukar vinkla tavlorna något så att ramen är ung 5cm från vägg längst upp. Det räcker med en tändsticksask bakom ramen mellan vägg och ram. :)

Jag vill inte införa absorbtion mot fladderekon.

MvH
Peter


Varför vill du inte använda absorbtion mot fladderekon?

Jag har själv tagit bort all absorbtion förutom en heltäckningsmatta och har istället tänkt åtgärda fladderekon och liknande med diffusion. Är just nu i experimenteringsstadiet och det vore intressant att höra din syn på saken.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-15 17:23

eriken skrev:
petersteindl skrev:Fladderekon brukar jag försöka åtgärda med tavlor. Jag brukar vinkla tavlorna något så att ramen är ung 5cm från vägg längst upp. Det räcker med en tändsticksask bakom ramen mellan vägg och ram. :)

Jag vill inte införa absorbtion mot fladderekon.

MvH
Peter


Varför vill du inte använda absorbtion mot fladderekon?

Jag har själv tagit bort all absorbtion förutom en heltäckningsmatta och har istället tänkt åtgärda fladderekon och liknande med diffusion. Är just nu i experimenteringsstadiet och det vore intressant att höra din syn på saken.


Jag vill gärna gå till roten med problemet. Därefter eliminerar man problemet utan att tillföra nya andra problem.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2012-03-15 18:09

Prova att klippa till några liksidiga trianglar av kartong eller wellpapp med 15-20 cm sida och sätt dem i hörnen uppe vid taket.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-03-15 19:24

celef skrev:dom rika använder väl startpistol för att mäta efterklangen, den fattige får använda handklapp och uppskatta efterklangen, eller så beror dom olika teknikerna på rumsvolymen
Så har jag uppfattat det också.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-03-15 20:00

Jax skrev:Prova att klippa till några liksidiga trianglar av kartong eller wellpapp med 15-20 cm sida och sätt dem i hörnen uppe vid taket.


menar du att det är väldigt effektivt eller luras du bara?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-15 20:05

petersteindl skrev:
eriken skrev:
petersteindl skrev:Fladderekon brukar jag försöka åtgärda med tavlor. Jag brukar vinkla tavlorna något så att ramen är ung 5cm från vägg längst upp. Det räcker med en tändsticksask bakom ramen mellan vägg och ram. :)

Jag vill inte införa absorbtion mot fladderekon.

MvH
Peter


Varför vill du inte använda absorbtion mot fladderekon?

Jag har själv tagit bort all absorbtion förutom en heltäckningsmatta och har istället tänkt åtgärda fladderekon och liknande med diffusion. Är just nu i experimenteringsstadiet och det vore intressant att höra din syn på saken.


Jag vill gärna gå till roten med problemet. Därefter eliminerar man problemet utan att tillföra nya andra problem.

Peter


Jo, men vet man inte exakt vad som hjälper kanske man inte vill ha 46 tomma tavelkrokar i rummet.

Mvh/ Harryup
MvH

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-15 21:30

Tavlor är snyggt :) Varför ha krokarna tomma?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2012-03-15 23:28

celef skrev:
Jax skrev:Prova att klippa till några liksidiga trianglar av kartong eller wellpapp med 15-20 cm sida och sätt dem i hörnen uppe vid taket.


menar du att det är väldigt effektivt eller luras du bara?

Det är seriöst.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-15 23:31

adzer skrev:
phon skrev:Många lovikavantar blir det ..... :D


Sätter du dem på händerna behövs bara två ;)


Smart! :)

Då försvinner fladderekot. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 14 gäster