Världens bästa element för infra bas

[Komorok]

Dessa kanske?

http://www.istonline.ca/mach5_ftw_21.html

Absolut. Vi får se när de börjar säljas och om någon mäter upp dem
ordentligt.

[Aerob]

Där är du ju! Ja, vad är det bästa valet egentligen? LMS Ultra är onekligen en
het kandidat, speciellt när AE, Mach5, Aurasound och CSS har leveransproblem.
CSS har väl gjort några små framsteg nu nyligen och sägs sätta igång tillverkning
så fort QC är ordentligt under kontroll. Priset har förmodligen gått upp en hel
del dock. Jag gissar på i varje fall 500 dollar per element. Aurasound är restade
hos Madisound och leveransdatumet flyttas konstant framåt allt efter tiden går.
AE ligger förmodligen flera år ifrån att få igång AV-serien, det har varit problem
med underleverantörer och John har även beslutat att lägga ner lite tid i R&D
innan den tas i produktion igen. När han har tid... Av ovanstående så gissar jag
att Mach5 är den som kan leverera först. Det produceras i varje fall lite element
där, och även om dom inte verkar tillgängliga på hemsidan så tror jag du kan få
beställt det du önskar om du kontaktar honom via mail.

Så, det var det som inte fanns tillgängligt det!

Så vad finns då egentligen? LMS Ultra finns som sagt då, samt då LMS-R om det
skulle vara aktuellt. Elemental Design har ett element som på pappret kanske kan
vara intressant, 19Ov.2, men jag har inte varken sett, hört eller simulerat på det.
Dayton har RSS390HO och RSS390HF, som bl.a Decisive Audio använder,som kanske
kan vara intressanta. Alla dessa element har förmodligen för höga Q-värden för din
smak skulle jag tro. I övrigt så är det nog "bilbasar" eller PA som gäller. Det finns
en hel del folk som har satt JBL W15GTI mkII i slutna lådor och verkar vara nöjda
med det. Andra kör på Alpine SWR-1542D. På PA-sidan finns en del intressanta
element som har smarta kyl- och motorlösningar, låg dist och hög effekttålighet.
Objekt som BMS 18N862, BMS 18N850v2, BMS 15N850v2, FaitalPro 18XL1600,
FaitalPro 15XL1400, Monacor SPH-450TC eller kanske JBL 2242H tål kanske att
tittas lite noggrannare på. Ett element som är väldigt intressant är JBL W1500H,
men det är nog så gott som helt omöjligt att få tag i tyvärr.

PA-elementen har egentligen allt man kan önska sig förutom Xmax medan
"bilbasarna" ofta har tillräcklig Xmax men också för höga Q-värden. En sak att
fundera och undersöka är skillnaden mellan Xmax och Xmech på PA kontra "bilbas".
Det sägs att skillnad mellan Xmax och Xmech på "bilbasar" oftast är väldigt liten medan
det på PA element oftast finns väldigt goda marginaler. Det har ju talats om dist kontra
frekvens, och om man måste pusha ett PA-element lite utanför sina specade Xmax för
att nå sina riktigt låga frekvenser så kanske det inte är så illa trots allt? Stigande dist
när man börjar närma sig 20Hz, hur stort problem är det egentligen? Många PA-element
har Xmech runt 40-60mm P-P, Xmech hos "bilbasar" är sällan angivet.

Så, det var lite tankar runt dagens situation, från en amatörs point of view liksom.

[MagnusÖstberg]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

[Alexi]

Finns det mätningar på något element från IST?

[Evil_Homer]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

Mm men 16st skall ju kunna placeras ut med.

[Alexi]

Hittade en mätning på UXL-18:

[Alexi]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

[Aerob]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

Jag har i mitt nuvarande boende satt en gräns, max fyra lådor men gärna två.
Två som i "dual opposed", alltså fyra element. Jag vill ha ett system som är
"tillräckligt" kompetent, men med utbyggnadsmöjlighet. Det handlar inte bara
om volymen som lådorna skäl, utan även att jag vill ha färre lådor. Alltså har
jag kommit fram till att 15" eller 18" är mer praktiskt för mina nuvarande och
framtida behov. Just nu sneglar jag lite extra på ett par olika BMS.

[Aerob]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Effekttålighet och slaglängd borde väl knappast vara ett problem om man har 16 stycken?

[jonasz]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Vad har du för glädje av låg Le om du ändå ska dela runt 80hz?

[boom]

Ah, där var tråden. Allt försvinner så fort i DIY-delen på detta forum.




Jo, nu åker Lambdabasarna iväg efter ett par års trogen tjänst. Vad ska
man ersätta dem med då, Aerob? Jag ser väldigt få alternativ:



Aura Sound NS18

Nya CSS SDX2-15 eller vad den nu kan tänkas få för namn.

IST UXL-18

TC LMS 5400 Ultra


---

Auran har vi inte funnit oberoende mätningar på.

CSS SDX2-15 finns inte ännu.

IST UXL-18 är slutsåld för tillfället.

Så det finns bara LMS5400 Ultra kvar.

---

Men jag har ändå inte råd att skaffa nya basar på ett tag, så förut-
sättningarna har antagligen ändrats när pengar finns.

Någon som har några andra vettiga förslag?

[MagnusÖstberg]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Vad har du för glädje av låg Le om du ändå ska dela runt 80hz?

Bra fråga, undrar jag med?

Slaglängden duger fint med 16 stycken och effekttåligheten är inte det minsta intressant i sammanhanget.

Många fina spegelkällor blir det också.

88dB@2,83V/st i konfiguration om 16 stycken skulle inte ge mig kalla kårar när det gäller verkningsgrad heller. Det är inte ens dåligt för ett enskillt element med den resonansfrekvensen och redan vid parkopplat har man en känslighet på 94dB@2.83V.

Jämfört med Ino W121 så har det större SD men 10mm p-p mindre slaglängd. 2 stycken parallellkopplade vinner dock på samtliga parametrar. Menar att man måste se det som ett system.

Sett till priset kan man ju köpa 32 stycken om infra Z-4 skulle vara den ekonomiska barriären och iallafall ha råd med lite drivning.

[AntFra]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Effekttålighet och slaglängd borde väl knappast vara ett problem om man har 16 stycken?

Jag föredrar element med så stor slaglängd som möjligt; mest dB per högtalarliter. En viktig parameter enligt mig

[Aerob]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Effekttålighet och slaglängd borde väl knappast vara ett problem om man har 16 stycken?

Jag föredrar element med så stor slaglängd som möjligt; mest dB per högtalarliter. En viktig parameter enligt mig

Självklart kan det vara en faktor, men med 16 element spelande så krävs det
inte så mycket slaglängd. Ingenting i en högtalardesign kommer gratis, och
med enorm Xmax så kommer alltid en eller flera andra parametrar bli lidande.

[AntFra]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Effekttålighet och slaglängd borde väl knappast vara ett problem om man har 16 stycken?

Jag föredrar element med så stor slaglängd som möjligt; mest dB per högtalarliter. En viktig parameter enligt mig

Självklart kan det vara en faktor, men med 16 element spelande så krävs det
inte så mycket slaglängd. Ingenting i en högtalardesign kommer gratis, och
med enorm Xmax så kommer alltid en eller flera andra parametrar bli lidande.

Precis det krävs inte så mycket xmax men det blir många liter högtalare om du använder 16 st element
!

[MagnusÖstberg]

Jag föredrar element med så stor slaglängd som möjligt; mest dB per högtalarliter. En viktig parameter enligt mig

Det innebär också mindre kraftfaktor per konyta och således mindre konkontroll, mer effekt in i talspolen, lägre känslighet och högre lådtryck.

Sammantaget högre dist både termiskt och mekaniskt samt färre strålningspunkter med större känslighet i systemet för ojämn basåtergivning i rummet.


Men visst, det är sidoeffekter många lever med utan att dö direkt.

[Aerob]

Och jag anser fortfarande att multipla 12" basar med lagom slaglängd är det bästa valet i hemmiljö då man kan få en anständig verkningsgrad på systemet och lättare kan hantera rumsproblem

16 st SB Acoustics SB34SWNRX-S75 duger nog åt er.

För hög Le och Q, för låg effekttålighet och slaglängd.

Effekttålighet och slaglängd borde väl knappast vara ett problem om man har 16 stycken?

Jag föredrar element med så stor slaglängd som möjligt; mest dB per högtalarliter. En viktig parameter enligt mig

Självklart kan det vara en faktor, men med 16 element spelande så krävs det
inte så mycket slaglängd. Ingenting i en högtalardesign kommer gratis, och
med enorm Xmax så kommer alltid en eller flera andra parametrar bli lidande.

Precis det krävs inte så mycket xmax men det blir många liter högtalare om du använder 16 st element
!

Javisst! Det finns ju massvis med aspekter att ta med i denna beräkning. T.ex
så kan man ju börja tänka på vad som händer med distorsionen när ett element
ska alstra samma ljudtryck som det 16 element åstadkommer när dom slår
säg 2mm. Visst, 16 element kräver en hel del volym och jag väljer att inte
ha så många lådor, men jag vill inte heller gå på en låda med massiv slaglängd.
En annan aspekt är rumsproblem. Med en låda kommer du inte få jämn respons
i rummet utan PEQ, med 16 lådor kommer du förmodligen trigga alla moder
till höger och vänster, och få väldigt fin respons på köpet. Som sagt, det finns
många aspekter att ta med i beräkningen.

Edit: MÖ lyckades sammanfatta ungefär vad jag syftade på medan jag skrev...

[MagnusÖstberg]

Ditt var lättare att läsa

Undrar om lågt Le är en indikation på bra motordesign, eller om det verkligen är en ickefaktor vid delning runt 80..

[jonasz]

Ditt var lättare att läsa

Undrar om lågt Le är en indikation på bra motordesign, eller om det verkligen är en ickefaktor vid delning runt 80..

Nån nackdel kan det väl inte vara iaf? Tyder väl på mycket koppar på rätt ställen i motorn men som jag fattat det spelar det roll först vid högre frekvenser (vad det nu betyder) än subfrekvenserna.

Ska bli intressant att höra Alexis motivering.

[Alexi]

Låg Le betyder att man använder kortslutningsringar och jag tror kortslutningsringar har betydelse för att minska hörbara disten vid långa konutslag.

[MagnusÖstberg]

Låg Le betyder att man använder kortslutningsringar och jag tror kortslutningsringar har betydelse för att minska hörbara disten vid långa konutslag.

Om disten inte är hörbar då?

[Alexi]

Låg Le betyder att man använder kortslutningsringar och jag tror kortslutningsringar har betydelse för att minska hörbara disten vid långa konutslag.

Om disten inte är hörbar då?

Varför chansa? Jag tycker mig höra skillnad i dist i infra området mellan Lambda PB15 och Ino Y.

[Nattlorden]

Varför chansa? Jag tycker mig höra skillnad i dist i infra området mellan Lambda PB15 och Ino Y.

Åt vilket håll?

[Evil_Homer]

Hur skall det justeras in så att alla ligger i fas med varandra om man har 16st?

[MagnusÖstberg]

Varför chansa? Jag tycker mig höra skillnad i dist i infra området mellan Lambda PB15 och Ino Y.

Åt vilket håll?

Y har mer dist.

[Alexi]

Varför chansa? Jag tycker mig höra skillnad i dist i infra området mellan Lambda PB15 och Ino Y.

Åt vilket håll?

Inos nackdel.

[Nattlorden]

ok... då får jag sänka den genom att skaffa många då...

[Alexi]

ok... då får jag sänka den genom att skaffa många då...

åtta räcker inte mot två Lambda, men tyvärr räcker inte två Lambda heller.

[MagnusÖstberg]

Helt klart, men frågan är om man uppfattar det som mindre dist med 16 element som delar på konutslaget, då skall det till rätt mycket om disten skall uppfattas.

Du har rätt, varför chansa.

Jag önskar jag hade fått med mig mina planerade 4 PB12 hem. Nu har jag bara en, och en ensam är inget kul

[MagnusÖstberg]

Hur skall det justeras in så att alla ligger i fas med varandra om man har 16st?

Det är inget problem, inte mer problem än 4 utspridda som i sig inte är ett problem. Rumsradie.