Världens bästa element för infra bas

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 701
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-03-18 22:56

Komorok skrev:Tack för länken Kitchenmaster :) .

Var hittar man det elementet till lägsta pris då? Verkar finnas i Danmark för
929 Euro och det är inte mycket billigare än LMS 5400 :? .


Priset på neodymiummagneter har höjt priset en del sedan jag sist kikade, men lite billigare 929 Euro iaf: 589 Euro

Edit: Det finns en modell "...152" och en "...115" och det är den senare jag är intresserad av. Det är även "...115" som Ingvar skrev om för ngt år sedan. (Och japp: Jag vet att det är 152:an som Data-Bass mätt på)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-03-18 23:03

Kitchenmaster skrev:
Komorok skrev:Tack för länken Kitchenmaster :) .

Var hittar man det elementet till lägsta pris då? Verkar finnas i Danmark för
929 Euro och det är inte mycket billigare än LMS 5400 :? .


Priset på neodymiummagneter har höjt priset en del sedan jag sist kikade, men lite billigare 929 Euro iaf: 589 Euro


Vilken guldkille du är då :D .

Jag ska nog överväga att skaffa fyra sådana istället för två LMS alltså. In på
övervägningsremiss i bakhuvudet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-03-18 23:04

fanns impedans med visst
Bild

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-18 23:05

Komorok, varför inte PD.2150
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-18 23:06

schmutziger skrev:
Alexi skrev:Här kan man se en distmätning på PD.2150:
länk

Tyvärr är sidan låst med lösen. :(

Du menar typ denna`?
Bild
Stort tack! :D
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-03-18 23:08

Alexi skrev:Komorok, varför inte PD.2150


Ingen aning. Den var så ful bara... Kanske lite väl kort slaglängd också.

Jag rotar hejvilt som vanligt. Då hinner jag lugna ner mig tills det är dags att
beställa. Det är min förhoppning iaf.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-18 23:19

Den kan ju pumpa betydligt mer luft än ditt val?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-18 23:30

MagnusÖstberg skrev:Den kan ju pumpa betydligt mer luft än ditt val?
Jo 14mm jämfört med 10,5mm, men det är också ända som är bättre.

Ingen som vill/kan komentera distmätningen?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-18 23:39

Alexi skrev:
MagnusÖstberg skrev:Den kan ju pumpa betydligt mer luft än ditt val?
Jo 14mm jämfört med 10,5mm, men det är också ända som är bättre.

Ingen som vill/kan komentera distmätningen?
Notera att inlägget var riktat till komorok som inte tittar på 21" basen - utan 15"-aren.

Din 21"-are ser bättre ut på allt utom utseendet då kanske.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-18 23:46

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:
MagnusÖstberg skrev:Den kan ju pumpa betydligt mer luft än ditt val?
Jo 14mm jämfört med 10,5mm, men det är också ända som är bättre.

Ingen som vill/kan komentera distmätningen?
Notera att inlägget var riktat till komorok som inte tittar på 21" basen - utan 15"-aren.

Din 21"-are ser bättre ut på allt utom utseendet då kanske.
Ah den känns ju helt ointressant. Jag såg precis att B&C har 1mm kortare magnetgap jämfört med PD.2150 så jag är skeptisk till att ens den har längre slaglängd.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-03-18 23:51

Är det inte dags att vi låter någon tillverka det där dröm-elementet istället?
Precision Devices kan köra batchar på 50 element till exempel.

Drog för övrigt iväg en prisförfrågan på fyra B&C 18SW115 till en bekant på andra sidan pölen.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 00:03

50x 5kkr = 250kkr blir ett rätt stort å dyrt system. :twisted:

Jag tror det är svårt att få ihop köpare till 50st 21" element designade för 350L lådor, här på faktiskt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-03-19 00:07

Alexi skrev:50x 5kkr = 250kkr blir ett rätt stort å dyrt system. :twisted:

Jag tror det är svårt att få ihop köpare till 50st 21" element designade för 350L lådor, här på faktiskt.


Jag tänker i så fall mer 15" eller 18". Men visst, det blir säkert ganska svårt
att få till. Dock tror jag inte det handlar om så mycket pengar, elementen
säljs ju för under 5k styck av butik, som också ska tjäna pengar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-19 00:10

Aerob skrev:
Alexi skrev:50x 5kkr = 250kkr blir ett rätt stort å dyrt system. :twisted:

Jag tror det är svårt att få ihop köpare till 50st 21" element designade för 350L lådor, här på faktiskt.


Jag tänker i så fall mer 15" eller 18". Men visst, det blir säkert ganska svårt
att få till. Dock tror jag inte det handlar om så mycket pengar, elementen
säljs ju för under 5k styck av butik, som också ska tjäna pengar.
Absolut, ett 50 OEM från fabrik torde kunna lösas för 300 dollar styck
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 701
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-03-19 00:25

Alexi skrev:<snip>
Jag såg precis att B&C har 1mm kortare magnetgap jämfört med PD.2150 så jag är skeptisk till att ens den har längre slaglängd.


Nja, visst har väl B&C längre geometrisk x-max?

PD2150
Talspolelindning: 30 mm
Magnetgap: 15 mm
Goemetrisk x-max: +/- 7,5 mm

21SW115
Talspolelindning: 34 mm
Magnetgap: 14 mm
Geometrisk x-max: +/- 10 mm

Som jag tolkar databladen har både B&C och Precision Devices angett x-max på ett annat sätt än den mekaniska/geometriska. Typ när BL understiger x % eller ngt liknande.
Men jag vill ännu en gång påstå att det är viktigare med låg distorsion än teoretisk slaglängd.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 701
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-03-19 00:34

Aerob skrev:Är det inte dags att vi låter någon tillverka det där dröm-elementet istället?
Precision Devices kan köra batchar på 50 element till exempel.

Drog för övrigt iväg en prisförfrågan på fyra B&C 18SW115 till en bekant på andra sidan pölen.


Inte exakt vad du söker, men de verkar ligga kosta lite mindre i USA än Europa: Billigaste 21SW115 jag hittade i USA. Just nu restad.
Har dock inte räknat ut vad frakt och tull ger för slutpris. Personligen tror jag att jag kör den fega vägen och köper från Tyskland när det blir dags.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-03-19 00:43

Alexi skrev:50x 5kkr = 250kkr blir ett rätt stort å dyrt system. :twisted:

Jag tror det är svårt att få ihop köpare till 50st 21" element designade för 350L lådor, här på faktiskt.


Jag skulle kunna tänka mej ett par i köket och ett par i sovrummet.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-03-19 11:46

Jag har tittat igenom några olika från B&C och rotat lite bland priser också.

21"aren känns lite väl stor i formatet. En sådan basmodul blir för hög att ställa
i14 ovanpå.

Att köpa fyra 18SW115 till samma pris som två LMS 5400 Ultra skulle kännas
bra. Jag försöker hitta distmätningar under dagen, men historiskt sett är jag
rätt kass på det.

Edit: Hittade detta, men jag vet inte hur jag ska tolka det riktigt.

http://read.uberflip.com/i/40705/18
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 13:02

Komorok skrev:Jag har tittat igenom några olika från B&C och rotat lite bland priser också.

21"aren känns lite väl stor i formatet. En sådan basmodul blir för hög att ställa
i14 ovanpå.

Att köpa fyra 18SW115 till samma pris som två LMS 5400 Ultra skulle kännas
bra. Jag försöker hitta distmätningar under dagen, men historiskt sett är jag
rätt kass på det.

Edit: Hittade detta, men jag vet inte hur jag ska tolka det riktigt.

http://read.uberflip.com/i/40705/18
Väldigt grundligt genomfört test! Uppmätta T/S visar att Fs ligger på ca 41Hz! 8O och Vas bara 110liter, väldigt fin motor verkar det vara dock, frågan är hur mycket det låter ur alla de där små ventilationshålen när man spelar <10Hz toner.

Jättebra PA-bas, men inget för infrabruk, är min slutsats.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-19 14:11

Testet är gjort med oinspelat element, känns inte konstigt att FS ligger runt 40Hz då.

Med tanke på elementets storlek och rimmliga slaglängd så tror jag inte ventilationen är något problem, men det kan ju undersökas.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 14:26

Jag har skickat iväg ett mail till Precision Devices nu iaf. för att kolla lite info jag saknar uppgifter om.

Jag tolkade det som han kört en hel del svep för att spela in elementet innan han mätte.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 14:31

Komorok skrev:21"aren känns lite väl stor i formatet. En sådan basmodul blir för hög att ställa i14 ovanpå.
Vilken höjd ska i14 stå på? 55cm borde väll funka?
Man behöver ju inte ha elementet precis under i14. :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-03-19 14:32

Lite oroande siffror där. Vance Dickason borde ju veta hur man utför ett korrekt test liksom.

Edit: läste igenom testen, ser att dom testat 4-ohms varianten men jämfört siffror med 8-ohms varianten,
men det borde väl egentligen inte ha så mycket att säg? I övrigt mäter den ju väldigt bra, med mer
användbar xmax än angivet i databladet.

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2012-03-19 21:39

Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 21:58

RuneStone skrev:Beymas 21" borde väl vara en hyfsad kandidat ?

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/21SW1600Nd.pdf

eller JBL 2241H

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2241.pdf
Hyfsade kandidater är helt ointressant, tråden handlar om bästa kandidaten.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-03-19 23:26

Jag ska simulera och leta vidare imorgon.

Men jag funderar över vikten av kraftig motor för att ha kontroll över
membranet i det fjädringsstyrda området... fan vet om fs är så viktigt
egentligen? Jag måste tänka mer...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 23:33

Komorok skrev:Jag ska simulera och leta vidare imorgon.

Men jag funderar över vikten av kraftig motor för att ha kontroll över
membranet i det fjädringsstyrda området... fan vet om fs är så viktigt
egentligen? Jag måste tänka mer...
Isf borde mms/T^m vara viktigat, där är ju Lambdan svårslagen och lågt Q såklart.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 701
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-03-19 23:44

Alexi skrev:
RuneStone skrev:Beymas 21" borde väl vara en hyfsad kandidat ?

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/21SW1600Nd.pdf

eller JBL 2241H

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2241.pdf
Hyfsade kandidater är helt ointressant, tråden handlar om bästa kandidaten.


Det är ju du som skapat tråden och när jag läser första inlägget så tolkar jag dig som att frågan gäller vilka småsignalparametrar som elementet bör ha? Har jag förstått dig rätt då?

Det finns så klart många sätt att se på saken, men följande kriterier tycker jag det är intressant att filosofera över:

1. "Det element med småsignalparametrar som passar bäst, när även infrafrekvenser skall återges."
2. "Det koncept som ger lägst distorsion för en given summa pengar, när även infrafrekvenser skall återges."
3. "Det koncept som ger lägst distorsion för en given lådvolym, när även infrafrekvenser skall återges."
4. "Det element som ger lägst distorsion, när även infrafrekvenser skall återges."

Ovanstående kan vara svårt att hålla isär helt och själv så kikar jag på ett mellanting mellan dessa punkter, men med fallande rangordning 2, 4, 1, 3.

För punkt 1 så verkar det ju (vilket du också skriver om i första trådinlägget) som att:
a. Låg resonansfrekvens. (Typ under 25 Hz)
b. Extremt stark motor. (Typ BL över 25 T)
c. Låg resonansvillighet. (Typ Qts 0,15-0,3)
d. Mjuk upphängning i förhållande till storleken.
e. Lång användbar slaglängd.

... är rätt väg att gå. Men frågan är hur intressant det är att ha ett element som på pappret ser väldigt väl lämpat, om det ändå inte återger ljudet med låg distorsion?
----

För punkt 4 så har jag länge letat efter trovärdiga mätningar, men inte hittat något element som slår LMS-5400 på fingrarna. Det är dyrt och det kräver enormt med effekt för att leverera ljudtryck, men faktum kvarstår: Ingen har snokat fram mätningar på ett element som har lika låg distorsion för ett givet ljudtryck.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-03-19 23:55

Det jag tror är viktigt är:
Hög Vas; 2-3x lådvolym.
Fs runt 20hz eller lägre.
Qts runt 0,20.
Låg och jämn induktans.
Mms/T^m så lågt som möjligt.
Vd så hög som möjligt.
Fc så låg som möjligt.
Dist så låg som möjligt. Men jag tror inte en distmätning är viktigast. Då kan Man välja i princip vilket element som helst och köra ett par dussin av.
Senast redigerad av Alexi 2012-03-20 00:28, redigerad totalt 2 gånger.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-19 23:56

Systemet skall användas med ett antal basar, minst 8.

Vill ni ha 8 stycken LMS? Är det ett vettigt dimensionerat system om ni har 80 papp, eller finns det vettigare lösning för den akustiska utnivå ni behöver för mindre pengar?

Jag tror det är bättre att söka det bästa systemet och inte nödvändigtvis elementet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster