Förklara det här med DAC för mig - snälla

[eksund]

Jag har en Marantz CD6004 som jag spelar av cd skivor med.

Jag gissar att i apparaten finns en inbyggd DAC, vars prestanda jag inte har en aning om.

Skulle jag vinna något på att istället ansluta en extern (bättre?) DAC till cd-spelaren?

I så fall hur ska jag ansluta den, via optisk eller coax kabel?

Och kommer det att fungera?

Intresset och därmed frågeställningen kommer sig av att HiFi Musik i senaste numret testar
(nåja, berskriver) ett antal DAC:ar. Men snabbt konstaterar men som nybörjare i den digitala tonskalan
att det finns mängder med andra fabrikat av DAC:ar.

Så vilken rekommenderas i prisläget 2.000 - 6.000kr

Så här ser CD6004 specen ut i manualen:

Digital output:
output level (cinch JACK): 0.5 Vp-p (75 Ω)
output level (optical): -19 dBm

Optical Readout System
Laser: AlGaAs
Wave length: 780 nm
Signal type: 16-bit linear PCM
Sampling frequency: 44.1 kHz

[oyegie]

Jag har en Marantz CD6004 som jag spelar av cd skivor med.

Jag gissar att i apparaten finns en inbyggd DAC, vars prestanda jag inte har en aning om.

Skulle jag vinna något på att istället ansluta en extern (bättre?) DAC till cd-spelaren?

I så fall hur ska jag ansluta den, via optisk eller coax kabel?

Och kommer det att fungera?

Intresset och därmed frågeställningen kommer sig av att HiFi Musik i senaste numret testar
(nåja, berskriver) ett antal DAC:ar. Men snabbt konstaterar men som nybörjare i den digitala tonskalan
att det finns mängder med andra fabrikat av DAC:ar.

Så vilken rekommenderas i prisläget 2.000 - 6.000kr

Så här ser CD6004 specen ut i manualen:

Digital output:
output level (cinch JACK): 0.5 Vp-p (75 Ω)
output level (optical): -19 dBm

Optical Readout System
Laser: AlGaAs
Wave length: 780 nm
Signal type: 16-bit linear PCM
Sampling frequency: 44.1 kHz

Duger inte den som sitter i spelaren då?
Låna hem lite olika dacar och testa så hör du om det blir skillnad,de kan inte vi veta.

[Komorok]

Koppla in din cd både analogt och optiskt. Då kan du jämföra dacarna i CD-
spelaren, respektive Receivern. Tycker du att det är stor skillnad mellan dem
kanske det kan kännas värt att börja hitta en perfekt dac?

[AndreasArvidsson]

Om du kopplar din cd-spelare optiskt eller via coax till dacen spelar inte så stor roll i teorin, men vissa spelare och vissa dacar kan låta bättre med det ena eller andra.
Och ja har du digitalt ut från spelaren kommer det fungera med vilken dac som helst som har samma typ av ingång.

Om det blir bättre eller inte beror ju på hur mycket bättre/eller sämre den externa dacen du kopplar in är jämfört med den inbyggda i cd-spelaren.

Cambridge dacmagic plus finns på hifiklubben. Låna hem en sådan och testa är mitt tips.
Alternativt kan du som komorok beskriver använda dacen i din receiver.

[eksund]

Här börjar jag ana att DAC:en i cdspelaren är ok.
På förstärkaren har jag ingen inbyggd DAC vad jag vet.
Bara analoga ingångar.

Men....
Om jag ska spela musik från min bärbara Mac. t.ex. spotify, kommer
en extern DAC att höja upplevelsen. Fast på datorn finns ju ingen annat
än USB ut - eller?
Har använt hörlursutgången på Macen och det är ingen höjdare.

Frågorna är kanske banala, men ha tålamod, så kommer jag snart ikapp!

[StefanH]

Jag använder en sådan här.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=501988

Kopplas i datorns USB och på förstärkaren (analog ingång).
Låter alldeles förträffligt med Spotify tycker jag.

I.o.m. att den kopplas i USB, går man vad jag har förstått förbi datorns påverkan, med allehanda ljudprocessorer.

[AndreasArvidsson]

Ok var du ingen digital in så har du ingen inbyggd dac Mao.
Skall du spela från datorn så rekommenderar jag dig verkligen att köpa en extern dac.
Är det en MacBook PRO så har den digitalt ut via hörlursjacket.
Den har ju även usb så att koppla en dac till den är inget problem alls.

Att koppla via usb kopplar inte förbi windowsmixen. Du behöver kernel streaming eller asio drivrutiner för det.
På osx finns hog mode.

[eksund]

Att koppla via usb kopplar inte förbi windowsmixen. Du behöver kernel streaming eller asio drivrutiner för det.
På osx finns hog mode.

Hjälp!

kernel streaming ???

asio ???

hog mode ???

Nu är jag lat, men finns det månne någon vettig länk att kika på?

[paa]

En del tror att vilken som helst DAC som kopplas till en CD-spelare gör att den låter bättre.
Andra tror att det är nästan omöjligt att få en extern dac att synka jitterfritt utan att det nästan alltid blir sämre.
Några tycker att det inte hörs någon skillnad.
Och vissa tycker att digitalinformationen inte ska ligga på skivor som ska snurras och som det kan vara svårt att läsa korrekt ifrån, utan att det låter bäst om man har filinformationen på ett statiskt minnne.
Jag glömde minst ett alternativ.
Take your pick!

[AndreasArvidsson]

Att koppla via usb kopplar inte förbi windowsmixen. Du behöver kernel streaming eller asio drivrutiner för det.
På osx finns hog mode.

Hjälp!

kernel streaming ???

asio ???

hog mode ???

Nu är jag lat, men finns det månne någon vettig länk att kika på?

Kernel streaming och asio drivrutiner är två sätt att på Windows få mjukvaran att kommunicera direkt med ljudkortet och koppla förbi os mixen.

Hog mode är liknande för Mac/osx.

Du får nog googla e jag rädd. All mjukvara och hårdvara klarar inte av detta så man får kolla vad man behöver sas.

[eksund]

Att koppla via usb kopplar inte förbi windowsmixen. Du behöver kernel streaming eller asio drivrutiner för det.
På osx finns hog mode.

Hjälp!

kernel streaming ???

asio ???

hog mode ???

Nu är jag lat, men finns det månne någon vettig länk att kika på?

Kernel streaming och asio drivrutiner är två sätt att på Windows få mjukvaran att kommunicera direkt med ljudkortet och koppla förbi os mixen.

Hog mode är liknande för Mac/osx.

Du får nog googla e jag rädd. All mjukvara och hårdvara klarar inte av detta så man får kolla vad man behöver sas.

Tackar!

[StefanH]

Bra förklarat med inställningar för win 7.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=251203

http://thewelltemperedcomputer.com/SW/Windows/Win7/USBDAC.htm

[NADifierad]

Bra förklarat med inställningar för win 7.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=251203

Jag följde den precis, men det går fortfarande via volymen i Windows

[2-ch]

Cambridge dacmagic plus finns på hifiklubben. Låna hem en sådan och testa är mitt tips.

Medhåll. Då får du en uppfattning om du tycker att det är värt pengarna.
Titta på en som uppfyller dina önskemål. Den lilla dac 100 verkar trevlig om man klarar sig de ingångar den erbjuder.

Dacmagic plus klarar tydligen högupplösta format (24/192) även via usb med deras drivrutin för ASIO.
Ok, lite overkill att börja med kanske.

För mig blev det stor skillnad med extern dac. Men det är ju ingen garanti att det blir det för dig.

[StefanH]

nadifierad skrev:

Jag följde den precis, men det går fortfarande via volymen i Windows

Det är nog det bästa du kan göra utan att installera en mjukvara som t.ex. foobar200 + Wasapi plugin. Mjukvaran i sig avgör om det blir bit-perfect beroende på hur den är kodad, men foobar, j-river anses vara ok beträffande detta, efter vad jag kunnat läsa mig till.

http://thewelltemperedcomputer.com/KB/WASAPI.htm

[StefanH]

Suck!

Kikade igenom min ASUS UL30J bärbara dator.
Har RealTek ljudkort vilken inte går att använda Wasapi med, eller för den delen ASIO heller.
Dessutom fanns denna "trevliga" ljudförbättrare. Bl.a. +6dB/80hz!

http://www.srslabs.com/premiumsound/

För den fanns det inte ens en avinstalleringsfunktion, så det blev att handgripligen (vis muspekaren)gå in och ta bort filer.

Jämförde sedan samma låtar via Foobar2000 (Flac) och Spotify premium.
Riktigt stor hörbar skillnad till Spotify's nackdel.
M.a.o. även om man skulle fått till det med Wasapi, så verkar det ändå som om man får fortsätta köpa CD.

Inställningar för minsta ljudpåverkan är gjord enligt mitt inlägg ovan.

Undrar om detta skulle innebära en förbättring för min Audio Pro WF100?
http://www.usb-audio.com/

Har ju annars en Squeezebox Duet som jag tröttnat på, vilken jag upplevt som en riktigt bra musikförmedlare, men tycker inte att den är särkilt rolig längre, med tanke på att den hela tiden tappar kontakten och skall uppdatera sig. Eg. är jag trött på hela konceptet med Dueten, Nas och router. Skulle vilja ha ett smidigare koncept än detta men är vilsen vad.

Ursäkta O.T.

[hifikg]

Spotify kastrerar musiken. Det förvånar mig att så många "audiofiler" verkar nöja sig. Jag menar, en del kan hävda att de hör en stor skillnad när deras subwoofer flyttas 0,5 mm (!) o ändå lyssna på Spottad musik. Logiskt?

[PerStromgren]

Spotify kastrerar musiken. Det förvånar mig att så många "audiofiler" verkar nöja sig. Jag menar, en del kan hävda att de hör en stor skillnad när deras subwoofer flyttas 0,5 mm (!) o ändå lyssna på Spottad musik. Logiskt?

Nej, kanske inte. Men nog tycker jag att Spotify-strömmad musik låter rätt bra! Betalar man 99 spänn i månaden får man rätt hyggligt kvalitet.

[Nip]

En del tror att vilken som helst DAC som kopplas till en CD-spelare gör att den låter bättre.
Andra tror att det är nästan omöjligt att få en extern dac att synka jitterfritt utan att det nästan alltid blir sämre.
Några tycker att det inte hörs någon skillnad.
Och vissa tycker att digitalinformationen inte ska ligga på skivor som ska snurras och som det kan vara svårt att läsa korrekt ifrån, utan att det låter bäst om man har filinformationen på ett statiskt minnne.
Jag glömde minst ett alternativ.
Take your pick!

Vet inte säkert hur det går till i detalj.

Men gissning är att ingångskretsen från SPDIF har pll-låsning och en fifo där en konstant och bra jitterfri matning kan ordnas.

Varje sample går knappast i realtid från mediat till DAC-kretsen. Det skulle göra det otroligt svajjigt.

Så tillräckligt stor latencybuffert och det skall rulla fint.

[2-ch]

Men nog tycker jag att Spotify-strömmad musik låter rätt bra! Betalar man 99 spänn i månaden får man rätt hyggligt kvalitet.

Tycker jag med.

[phon]

Jag gissar att i apparaten finns en inbyggd DAC, vars prestanda jag inte har en aning om.

Kan det bli så mycket bättre än vad den inbyggda DAC-en klarar av?
Det sitter en Cirrus CS439824bit 192kHz DAC i spelaren.

Du kan ladda hem datablad och applikationer under "Resources". Det finns även ett evaluation board att köpa om du vill försöka optimera applikationen.

[Nip]

Jag gissar att i apparaten finns en inbyggd DAC, vars prestanda jag inte har en aning om.

Kan det bli så mycket bättre än vad den inbyggda DAC-en klarar av?
Det sitter en Cirrus CS439824bit 192kHz DAC i spelaren.

Du kan ladda hem datablad och applikationer under "Resources". Det finns även ett evaluation board att köpa om du vill försöka optimera applikationen.

Nästan uppslag till DIY-projekt att gör den digitalingången till den kretsen tillgänglig för övrigt digitalt media man brukar.

Cirrus köpte ju Crystal som beteckningen CS står för. De var de främsta kretsarna i början på 90-talet i alla fall.

Men det gör också väldigt mycket vad som omger kretsarna i sig. Det som är min huvud-DAC bygger på CS4397 och moddarna med att kasta ut op-ampen som tar hand om balanserade signalen, byta samtliga kondingar till OSCONS, tantaler och polyester av god kvalitet gjorde mycket stor skillnad.

Kolla länken i min DIY-tråd till snubben som gjorde experiment och köpte 5 st DACar med CS4397, och moddade med alla möjliga kvaliteter med komponenter och sedan A/B-testade som han delade med sig av.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

[thezunk]

Hegel hd11 tycker jag är en grymt bra dac!

[hifikg]

Hegel hd11 tycker jag är en grymt bra dac!

Vilka andra har du lyssnat på och jämfört med?

[celef]

Men nog tycker jag att Spotify-strömmad musik låter rätt bra! Betalar man 99 spänn i månaden får man rätt hyggligt kvalitet.

Tycker jag med.

jag upplever att spotify har nån form av artificiell rumsligt/ambient oljud adderad. rena testtoner ser nedsmutsade ut i spotify, liknande signaler uppspelade via annan mjukvara ser jämförande helt rena ut, om det finns något samband vet jag ju inte

ni som har fina dacar upplever inte alls detta oljud i spotify?

[2-ch]

Men nog tycker jag att Spotify-strömmad musik låter rätt bra! Betalar man 99 spänn i månaden får man rätt hyggligt kvalitet.

Tycker jag med.

jag upplever att spotify har nån form av artificiell rumsligt/ambient oljud adderad. rena testtoner ser nedsmutsade ut i spotify, liknande signaler uppspelade via annan mjukvara ser jämförande helt rena ut, om det finns något samband vet jag ju inte

ni som har fina dacar upplever inte alls detta oljud i spotify?

Intressant.
Hur skulle en rättvis jämförelse gå till då. Rippad cd, konverterad till Mp3 320 och sedan spela upp det?
Eller jämför jag bara OGG mot Mp3 och min rip/konverterare då?
Hur vet jag ens vilken utgåva det är som jag råkar få tag i på Spotify?
Jag får intrycket av att det är samma låt/mix/utgåva oavsett skivan jag väljer.
Problemen hopar sig.
Gör man en egen test så brukar just testförfarandet vara det som det utsätts för hårdast prövning av forumets medlemar

Hmm... testtoner kanske inte är så dumt ändå

[StefanH]

Såhär står det beskrivet om OGG Vorbis i Wiki...

Audio quality: Characteristic artifacts

As with most modern formats, the most consistently cited problem with Vorbis is pre-echo, a faint copy of a sharp attack that occurs just before the actual sound (the sound of castanets is commonly cited as causing this effect).

When the bitrate is too low to encode the audio without perceptible loss, Vorbis exhibits an analog noise-like failure mode, which can be described as reverberations in a room or amphitheater. Vorbis's behavior is due to the noise floor approach to encoding; see technical details.

Känns det igen?

[celef]

Men nog tycker jag att Spotify-strömmad musik låter rätt bra! Betalar man 99 spänn i månaden får man rätt hyggligt kvalitet.

Tycker jag med.

jag upplever att spotify har nån form av artificiell rumsligt/ambient oljud adderad. rena testtoner ser nedsmutsade ut i spotify, liknande signaler uppspelade via annan mjukvara ser jämförande helt rena ut, om det finns något samband vet jag ju inte

ni som har fina dacar upplever inte alls detta oljud i spotify?

Intressant.
Hur skulle en rättvis jämförelse gå till då. Rippad cd, konverterad till Mp3 320 och sedan spela upp det?
Eller jämför jag bara OGG mot Mp3 och min rip/konverterare då?
Hur vet jag ens vilken utgåva det är som jag råkar få tag i på Spotify?
Jag får intrycket av att det är samma låt/mix/utgåva oavsett skivan jag väljer.
Problemen hopar sig.
Gör man en egen test så brukar just testförfarandet vara det som det utsätts för hårdast prövning av forumets medlemar

Hmm... testtoner kanske inte är så dumt ändå

hur ett kalibrerat testförfarande ska gå till vet nog bara lts. när jag har jämfört egna skivor med de som finns på spotify så tycker jag att det stått klart att musiken via spotify har en sameness över sig som inte finns på dom egna skivorna, jag kan tänka mig att problemet blir ännu större med typ lts-rekommenderade pryttlar?

jo testtoner är användbara, oftast används mer eller mindre komplicerad musik som testtoner

[celef]

Såhär står det beskrivet om OGG Vorbis i Wiki...

Audio quality: Characteristic artifacts

As with most modern formats, the most consistently cited problem with Vorbis is pre-echo, a faint copy of a sharp attack that occurs just before the actual sound (the sound of castanets is commonly cited as causing this effect).

When the bitrate is too low to encode the audio without perceptible loss, Vorbis exhibits an analog noise-like failure mode, which can be described as reverberations in a room or amphitheater. Vorbis's behavior is due to the noise floor approach to encoding; see technical details.

Känns det igen?

precis så där låter spotify! och hur bär jag mig åt för att få en kvalitativ återgivning?

[2-ch]

när jag har jämfört egna skivor med de som finns på spotify så tycker jag att det stått klart att musiken via spotify har en sameness över sig som inte finns på dom egna skivorna

app app app, inte jämföra CD mot Spotify