Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 18:39

Bill50x skrev:Rent teoretiskt borde väl en högtalare låta bäst om det var totalt fast förankrad i omgivningen, typ fastbultad i en bergvägg. / B


Du har missat precis samma fysiklektion som mig.

Var du också och cyklade på den genomgången? 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32599
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-03-23 18:45

MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:Rent teoretiskt borde väl en högtalare låta bäst om den var totalt fast förankrad i omgivningen, typ fastbultad i en bergvägg. / B


Du har missat precis samma fysiklektion som mig.

Var du också och cyklade på den genomgången? 8)

Yepp!
Idealet är kanske om högtalaren svävar fritt i rummet, vad vet jag? Kanske nåt däremellan? Eller kanske inte? Allt beror ju på hur man ser det och vilka variabler man tycker är betydelsefulla.

/ B

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-23 18:52

Näe, man får inte se det: 8O

Då blir hörseln lurad av synen som har nån tiopotens större viktning.
Vektoriserad interrupt, you know ... 8) :D

Det är inte för inte de heter synapser, dom där små därinne i skatboet.
Hade hörseln varit viktig hade dom väl hetat hörapser? :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-03-23 19:04

@Bill50x: Japp, jag har provat lite olika stenar, olika lamineringar och olika
infästningar av högtalarelement i sten. Och slutsatserna var inte svåra att
förklara ur ett rent fysikaliskt synsätt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15365
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-23 20:00

phon skrev:
Richard skrev:Nej, fatta att INGEN heller ännu lyssnat till om instrumenten upplevs mer, eller mindre välstämda, trots att tråden numera nästan är 200 sidor. :P*


Mina instrument stämmer perfekt hela tiden, oberoende av vad dom står på. Tongeneratorn visar rätt ton, och distorsionsmetern är som den skall. Inget ostämt här, instrumenten fungerar bara bra. man behöver inte heller lyssna till dom, titta går bra.


Nu blev det en annan och en mer för mig riktigare iakttagelse av Richard.
Normalt skriver du att intrumenten ÄR mer stämda medans nu skriver du upplevs mer stämda vilket för mig låter rimligare. En enkel anledning kan väl vara olika lång avklingning av tonerna i ackordet pga av något resonansfenomen kanske.

Vi kommer testa lite mer olika fötter och lite träbitar i slutet på nästa vecka så då får vi se vad vi upplever då. Personligen testar jag hellre lite olika möjligheter så får man sen om man är intresserad hitta någon gångbar förklaring till upplevelsen. Men agendan är inte att få SD-foten att låta bäst för då är det bäst, utan vi får se vad jag tycker låter bäst. Och kanske håller någon annan med, senast var upplevelsen ju unison.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Inläggav Griff » 2012-03-23 20:08

Richard skrev:Någon har dessutom lagt en iphone på en högtalare för att mäta resonanser.

...och jag har gjort det för att mäta vibrationer...

/Anders

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-03-23 20:11

Foppatoflor, är den ultimata lösningen. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 20:16

Griff skrev:
Richard skrev:Någon har dessutom lagt en iphone på en högtalare för att mäta resonanser.

...och jag har gjort det för att mäta vibrationer...

/Anders
:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-23 21:11

mx skrev:Jag kanske är dum, men jag har faktiskt fortfarande inte förstått det där med
instrumenten. :oops:


Jag talar om upplevelsen av stämda instrument. Naturligtvis är inspelningen som den är, mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.

Jag upplever att instrumenten ofta upplevs en aning mera stämda med spikes under högtalaren.

Min upplevelse i vartfall.

Detta vid snabb A/B test mjuka fötter kontra spikes.

Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 21:24

Var hittar jag ett svep som motsvarar det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-03-23 21:26

Richard skrev:
mx skrev:Jag kanske är dum, men jag har faktiskt fortfarande inte förstått det där med
instrumenten. :oops:


Jag talar om upplevelsen av stämda instrument. Naturligtvis är inspelningen som den är, mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.

Jag upplever att instrumenten ofta upplevs en aning mera stämda med spikes under högtalaren.

Min upplevelse i vartfall.

Detta vid snabb A/B test mjuka fötter kontra spikes.

Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.


Hur var det nu...skämtar du med oss eller menar du allvar? :roll: :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-03-23 22:25

Richard skrev:
mx skrev:Jag kanske är dum, men jag har faktiskt fortfarande inte förstått det där med
instrumenten. :oops:


Jag talar om upplevelsen av stämda instrument. Naturligtvis är inspelningen som den är, mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.

Jag upplever att instrumenten ofta upplevs en aning mera stämda med spikes under högtalaren.

Min upplevelse i vartfall.

Detta vid snabb A/B test mjuka fötter kontra spikes.

Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.


Äh! Hum??? Hur många ska den vägen vandra?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-03-23 22:53

Richard skrev:scottsk whiskey


Hur fan stavar du! Var är Nattlorden? Det här är ju rent horribelt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-23 22:54

DQ-20 skrev:
Richard skrev:scottsk whiskey


Hur fan stavar du! Var är Nattlorden? Det här är ju rent horribelt.

/DQ-20

Du har väl hört Sean Connery prata? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-03-23 22:54

MagnusÖstberg skrev:Var hittar jag ett svep som motsvarar det?

På Way Out West! 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2012-03-23 22:55

Richard skrev:
mx skrev:Jag kanske är dum, men jag har faktiskt fortfarande inte förstått det där med
instrumenten. :oops:


Jag talar om upplevelsen av stämda instrument. Naturligtvis är inspelningen som den är, mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.

Jag upplever att instrumenten ofta upplevs en aning mera stämda med spikes under högtalaren.

Min upplevelse i vartfall.

Detta vid snabb A/B test mjuka fötter kontra spikes.

Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.

Richard, jag vet inte om du har missat förklaringsmodellen som har getts otaliga gånger i tråden? Kortfattat, i tre steg:

(1) Högtalarna står inte still med spikes, (2) den hårda kopplingen till golvet är inte linjär, och (3) golvet lägger därför till övertoner. Till varje baston lägger golvet (bland annat) en smula av andra deltonen (=oktaven över), mer än vad som finns i ursprungssignalen.

Gör det tonhöjden hos basgången lättare eller svårare att höra, tror du?

Är det något av stegen 1-3 som du inte accepterar? :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-03-23 22:55

DQ-20 skrev:
Richard skrev:scottsk whiskey


Hur fan stavar du! Var är Nattlorden? Det här är ju rent horribelt.

/DQ-20


...han dricker whiskey, framför ett par spikesförsedda högtalare.
:P
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-03-23 23:15

gnypp45 skrev:
(1) Högtalarna står inte still med spikes, (2) den hårda kopplingen till golvet är inte linjär, och (3) golvet lägger därför till övertoner.


Då kanske vi kan få ordning på det här landet igen.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 23:22

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:Var hittar jag ett svep som motsvarar det?

På Way Out West! 8)
Ah, letade på ICA nyss, men det var meningslöst.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-23 23:25

Bill50x skrev:
Richard skrev:
Komorok skrev:
Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu när du säger det, jag skall faktiskt göra en styv koppling av en regel mot en vägg nu 8)


Ställ inte högtalaren så att den nuddar väggen bara, då låter det sämre, mera ostämt. :wink:


Ungefär lika illa som att använda spikes.


Är du säker ? Har du ens provat ?

Någon rapporterade att en 16,5 Hz-ton fick ett par högtalare stående på tätningslist helt synligt började att wobbla. Skulle de gjort detta även stående på spikes?

Svar: Det vet vi inte, i alla fall inte vi som inte testat.

/ B


Med lite mer indata skulle jag kunna tala om det, utan att testa. Det är ju bara fysik, och hur den funkar är hyfsat känt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-23 23:28

Har Richard börjat om?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-03-23 23:28

Plötsligt förstår jag vad allt detta handlar om:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Desensibilisering

En apelsin med urverk.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 23:32

Svante skrev:Har Richard börjat om?
Njae, han över driver lite, är inte seriös i det han skriver och påpekar i sin signatur att det snart är 1:a april.

En klassisk mörkläggning över att han nyligen var ute och cyklade och sedan skyllde på han han skämtade. Så nu är allt skämt 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-03-23 23:35

Hur är det med taktartsbyten? Funkar spikar, mjukfötter eller bluetac bäst? Har noterat att många jazzskägg gärna kör strumplöst?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-03-23 23:36

Richard skrev:
Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.


Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med en fuzzbox inkopplad till elbasen än som rena toner?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-23 23:39

DQ-20 skrev:
Richard skrev:scottsk whiskey


Hur fan stavar du! Var är Nattlorden? Det här är ju rent horribelt.


Ungefär lika illa som den Old Smuggler chefen propsade på att vi skulle dricka på kontorsfesten.... Kompenserade med Laphroaig Quarter Cask och Old Pulteney dock.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-23 23:40

Objektivisten skrev:Har noterat att många jazzskägg gärna kör strumplöst?


Det är hardcore det!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-03-23 23:41

Richard skrev: mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.


Nähä... om jag spelar instämda instrument då? Kan du inte stämma om dem med rätt fotval?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2012-03-24 01:18

Suck...var är du Patrick82 när man behöver dig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-03-24 05:29

Richard skrev:
mx skrev:Jag kanske är dum, men jag har faktiskt fortfarande inte förstått det där med
instrumenten. :oops:


Jag talar om upplevelsen av stämda instrument. Naturligtvis är inspelningen som den är, mera stämt än på inspelningen blir det aldrig.

Jag upplever att instrumenten ofta upplevs en aning mera stämda med spikes under högtalaren.

Min upplevelse i vartfall.

Detta vid snabb A/B test mjuka fötter kontra spikes.

Lyssna tex på elbasens toner, upplevs de tydligare med spikes än med SD- kuddar ?*

*Perceived pitch.

Nu blandar du ju ihop "rent" med "tydligt" - igen!!!

Skärpning.

Klart som korvspad att det är lättare att uppfatta pitchen när du har
"skärpt" tonen med hjälp av distorsion!

Men - varför skall det vara lättare? Lättare än det var (och troligen var
meningen att vara) live? Varför är det "bättre" när du förvrängt ljudet?
Jag föredrar musik med rikt utbud av karaktärer och har svårt att se
vad som gör att du tycker att något är bättre om man distordera allting
för att höra pitch övertydligt. Allting blir bara likare varandra och mera
ointressant blir det att lyssna till musik. På precis samma sätt som en
överskärpt TV-bild stör mig, liksom bilder som återges med S-gamma.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Tjo och 19 gäster