Kan delade högtalare spela i takt oavsett avstånd?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 00:43

bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 00:44

Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Svante » 2012-03-26 00:45

Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:På allmän begäran;

Kan delade högtalare spela i takt (fas och tidsriktigt) oavsett avstånd om man inte kan kompensera för det?


Jag vill lite försiktigt invända mot ordvalet här: "I takt" antyder att det finns likheter med musiker som spelar i takt. Musiker som inte spelar riktigt tajt ligger typiskt tiotals millisekunder fel. 10 ms motsvarar 3 meters löpvägsskillnad.

I en högtalare rör det sig snarare om centimetrar i löpvägsskillnad, vilket gör att de konsekvenser löpvägsskillnaden ger inte alls liknar de som otajta musiker ger.

Det är väl också rimligt att det är så, annars skulle ju inte musiker sitta mer än några decimeter ifrån varandra om det ska bli tajt.

Därmed inte sagt att löptidsskillnader i högtalare inte får hörbara konsekvenser, men tycker man att musiken hamnar i otakt så ska man nog byta skiva i stället.


Har du mätt akustiskt gångtid?

mvh/Harryup


På vad?


Mellan elementen om man använder delade system som ju frågan gällde?
Har du någon åsikt om var gränser för hörbarhet ligger?

mvh/Harryup


Ah. Ja, det har jag nog. Jag tänker sällan på det där som löptider, eftersom den varierar med frekvensen.

Gränsen för hörbarhet...? Nja, om det ger 0,1 - 1 dB tonkurveskillnad kan man nog räkna med att det är hörbart. Jag tror mycket på att speca hörbarhetsgränsen så och inte som ett antal millisekunder. Detta eftersom det är tonkurveskillnaden som vi hör.

Det är dock lite mer komplicerat än så eftersom en högtalare strålar i fler riktningar än en och det vi hör är en kombination av direktljud och reflexer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 00:47

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ungefär. ofta användes 4e ordningens L-R, men för att det skall stämma med teorin så måste man ha med de olika högtalarelementens inneboende akustiska fasgång så att totalen stämmer. Om högpasslänken redan har en pol nära delningen så måste den räknas in för att hela delningen skall bli som tänkt. Jag har hört att Linkwitz har skrivit angående detta på sin hemsida.

MvH
Peter
Du tänker på THX som anger 4e ordningens L-R som slutmål för slutna toppar och basmoduler kanske? Standard på de flesta hembiogrunkor under många år.


Ja, t.ex. På den gamla A/V-receivern från Harman Kardon som jag använde 2004/5 för SMS hembiosystem så var HP-länken 2a ordningens butterworth och då ställde jag in topparna så att de fick en pol vid 80 Hz med q-värde ungefär 0,7. Tillsammans var det tänkt att det skulle bli 4e ordningens L-R. Så blev det också och integrationen mellan basmodul och toppar blev perfekt.

mvH
Peter


För att högtalarna monterades på väggen och för att basen ställdes under, ja. Men inte oavsett skillnad i avstånd, eller hur?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-26 00:50

Harryup skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ungefär. ofta användes 4e ordningens L-R, men för att det skall stämma med teorin så måste man ha med de olika högtalarelementens inneboende akustiska fasgång så att totalen stämmer. Om högpasslänken redan har en pol nära delningen så måste den räknas in för att hela delningen skall bli som tänkt. Jag har hört att Linkwitz har skrivit angående detta på sin hemsida.

MvH
Peter
Du tänker på THX som anger 4e ordningens L-R som slutmål för slutna toppar och basmoduler kanske? Standard på de flesta hembiogrunkor under många år.


Ja, t.ex. På den gamla A/V-receivern från Harman Kardon som jag använde 2004/5 för SMS hembiosystem så var HP-länken 2a ordningens butterworth och då ställde jag in topparna så att de fick en pol vid 80 Hz med q-värde ungefär 0,7. Tillsammans var det tänkt att det skulle bli 4e ordningens L-R. Så blev det också och integrationen mellan basmodul och toppar blev perfekt.

mvH
Peter


För att högtalarna monterades på väggen och för att basen ställdes under, ja. Men inte oavsett skillnad i avstånd, eller hur?

mvh/Harryup


Precis. Man kan inte flytta basen hur som helst och tro att man får samma resultat på summeringen av LP och HP.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-03-26 00:51

Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup


Absolut är det intressant att förbättra återgivningen.
Jag visste bara inte att du hade ett ljudsystem och framför allt rum som var så hundraprocentigt att du bara har dom sista millisekundrarna i basen att justera för att uppnå ljudnirvana.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för detta.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Harryup » 2012-03-26 00:51

Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:På allmän begäran;

Kan delade högtalare spela i takt (fas och tidsriktigt) oavsett avstånd om man inte kan kompensera för det?


Jag vill lite försiktigt invända mot ordvalet här: "I takt" antyder att det finns likheter med musiker som spelar i takt. Musiker som inte spelar riktigt tajt ligger typiskt tiotals millisekunder fel. 10 ms motsvarar 3 meters löpvägsskillnad.

I en högtalare rör det sig snarare om centimetrar i löpvägsskillnad, vilket gör att de konsekvenser löpvägsskillnaden ger inte alls liknar de som otajta musiker ger.

Det är väl också rimligt att det är så, annars skulle ju inte musiker sitta mer än några decimeter ifrån varandra om det ska bli tajt.

Därmed inte sagt att löptidsskillnader i högtalare inte får hörbara konsekvenser, men tycker man att musiken hamnar i otakt så ska man nog byta skiva i stället.


Har du mätt akustiskt gångtid?

mvh/Harryup


På vad?


Mellan elementen om man använder delade system som ju frågan gällde?
Har du någon åsikt om var gränser för hörbarhet ligger?

mvh/Harryup


Ah. Ja, det har jag nog. Jag tänker sällan på det där som löptider, eftersom den varierar med frekvensen.

Gränsen för hörbarhet...? Nja, om det ger 0,1 - 1 dB tonkurveskillnad kan man nog räkna med att det är hörbart. Jag tror mycket på att speca hörbarhetsgränsen så och inte som ett antal millisekunder. Detta eftersom det är tonkurveskillnaden som vi hör.

Det är dock lite mer komplicerat än så eftersom en högtalare strålar i fler riktningar än en och det vi hör är en kombination av direktljud och reflexer.


Särskilt ifrån en monobas som skall syncas till toppar stående på olika avstånd. Varför skulle inte taktkänslan kunna påverkas om man ställer högtalarna på avstånd där dom inte spelar så väl i fas över delningen? förstås menar jag då toner med grundton i en bas och överton i mellan och diskantregister, i fysiska skilda lådor.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-26 00:52

Harryup skrev:
Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup


Jag VET att även korta fördröjningar är hörbara, ja. Det är trivialt. Jag provade just en simulering av en tvåvägare och flyttade diskanten bakåt 1 cm, nivåskillnaden vid delningen blev drygt 1 dB.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-03-26 00:52

Du postade tydligen en millisekund före mej Harry, så ditt inlägg hamnade efter mitt.
Hoppas att du inte missar min ursäkt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 00:55

bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup


Absolut är det intressant att förbättra återgivningen.
Jag visste bara inte att du hade ett ljudsystem och framför allt rum som var så hundraprocentigt att du bara har dom sista millisekundrarna i basen att justera för att uppnå ljudnirvana.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för detta.


Du behöver inte be om ursäkt, jag skulle uppskatta mer om du testade själv. Min återgivning hemma är absolut inte optimal, men jag har haft möjligheter att testa detta och jag anser att skillnaden är lite väl stor för att bara negligeras. Dessutom så behöver man ju inte byta några apparater för att kanske kunna få en bättre återgivning.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-26 00:57

Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup


Jag VET att även korta fördröjningar är hörbara, ja. Det är trivialt. Jag provade just en simulering av en tvåvägare och flyttade diskanten bakåt 1 cm, nivåskillnaden vid delningen blev drygt 1 dB.


Intressant. Vid vilken frekvens var delningen då?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Svante » 2012-03-26 01:01

Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:På allmän begäran;

Kan delade högtalare spela i takt (fas och tidsriktigt) oavsett avstånd om man inte kan kompensera för det?


Jag vill lite försiktigt invända mot ordvalet här: "I takt" antyder att det finns likheter med musiker som spelar i takt. Musiker som inte spelar riktigt tajt ligger typiskt tiotals millisekunder fel. 10 ms motsvarar 3 meters löpvägsskillnad.

I en högtalare rör det sig snarare om centimetrar i löpvägsskillnad, vilket gör att de konsekvenser löpvägsskillnaden ger inte alls liknar de som otajta musiker ger.

Det är väl också rimligt att det är så, annars skulle ju inte musiker sitta mer än några decimeter ifrån varandra om det ska bli tajt.

Därmed inte sagt att löptidsskillnader i högtalare inte får hörbara konsekvenser, men tycker man att musiken hamnar i otakt så ska man nog byta skiva i stället.


Har du mätt akustiskt gångtid?

mvh/Harryup


På vad?


Mellan elementen om man använder delade system som ju frågan gällde?
Har du någon åsikt om var gränser för hörbarhet ligger?

mvh/Harryup


Ah. Ja, det har jag nog. Jag tänker sällan på det där som löptider, eftersom den varierar med frekvensen.

Gränsen för hörbarhet...? Nja, om det ger 0,1 - 1 dB tonkurveskillnad kan man nog räkna med att det är hörbart. Jag tror mycket på att speca hörbarhetsgränsen så och inte som ett antal millisekunder. Detta eftersom det är tonkurveskillnaden som vi hör.

Det är dock lite mer komplicerat än så eftersom en högtalare strålar i fler riktningar än en och det vi hör är en kombination av direktljud och reflexer.


Särskilt ifrån en monobas som skall syncas till toppar stående på olika avstånd. Varför skulle inte taktkänslan kunna påverkas om man ställer högtalarna på avstånd där dom inte spelar så väl i fas över delningen? förstås menar jag då toner med grundton i en bas och överton i mellan och diskantregister, i fysiska skilda lådor.

mvh/Harryup


För att det är så korta tidsfördröjningar.

Vore det så att takten förvreds så skulle inte en basist kunna stå bakom en sångare och spela i takt.

En parentes här: Jag brukar ofta prata med Claes som är en jekel på att höra när saker ligger ur synk. Han kan säga att "basen ligger 40 ms för sent" och sen går man in och flyttar basen 40 ms och så blir det bra. Själv hör jag inte detta alls tror jag, jag kan i varje fall inte peka ut det med sådan säkerhet, och många musiker gör det inte heller. Det måste alltså till så ungefär stora fördröjningar för att det ska påverka det musikaliska skeendet. 40 ms är 12 meters löpväg, om man drar ner det till 10 ms / 3 m så tror jag att man är rytmsejf. Men alltså inte tonkurvesejf.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-26 01:02

petersteindl skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup


Jag VET att även korta fördröjningar är hörbara, ja. Det är trivialt. Jag provade just en simulering av en tvåvägare och flyttade diskanten bakåt 1 cm, nivåskillnaden vid delningen blev drygt 1 dB.


Intressant. Vid vilken frekvens var delningen då?


Hmm, ~2 kHz tror jag det var.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-03-26 01:02

Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup


Absolut är det intressant att förbättra återgivningen.
Jag visste bara inte att du hade ett ljudsystem och framför allt rum som var så hundraprocentigt att du bara har dom sista millisekundrarna i basen att justera för att uppnå ljudnirvana.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för detta.


Du behöver inte be om ursäkt, jag skulle uppskatta mer om du testade själv. Min återgivning hemma är absolut inte optimal, men jag har haft möjligheter att testa detta och jag anser att skillnaden är lite väl stor för att bara negligeras. Dessutom så behöver man ju inte byta några apparater för att kanske kunna få en bättre återgivning.

mvh/Harryup


Jag tror bara att dom flesta har så VÄLDIGT mycket större svaghteter i det högre registret att dom millisekundrarna i basen är försumbart.
Om man nu ska attackera ett problem så tycker i alla fall JAG att man bör attackera det största först om man nu kan det.
Fördröjningen i basen lär inte vara ett av dom.

Jag är med på att vad jag tycker sabbar din frågeställning, och att det inte hör till topic, men jag anser att dom allra flesta har så mycket mer att jobba med, innan dom går på detta "ickeproblem", som tillför så väldigt mycket mer välljud. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:03

Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup


Jag VET att även korta fördröjningar är hörbara, ja. Det är trivialt. Jag provade just en simulering av en tvåvägare och flyttade diskanten bakåt 1 cm, nivåskillnaden vid delningen blev drygt 1 dB.


Vad händer om du ställer basen under 80Hz i en 3-vägare som 2 monokällor och skall spela dom i fas med 2 sidosystem på olika avstånd? Hur vet du att du inte fyller ut en dip i höger kanal med lite "gammal" bas ifrån vänster kanal som består av summan av vänster + höger istället för samtida bas ifrån höger kanal då den kanske kommer 1 m försenad plus lite groupdelay osv. SÅ kanske din utfyllnad i frekvensgången inte är så väl timad?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:07

bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup


Absolut är det intressant att förbättra återgivningen.
Jag visste bara inte att du hade ett ljudsystem och framför allt rum som var så hundraprocentigt att du bara har dom sista millisekundrarna i basen att justera för att uppnå ljudnirvana.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för detta.


Du behöver inte be om ursäkt, jag skulle uppskatta mer om du testade själv. Min återgivning hemma är absolut inte optimal, men jag har haft möjligheter att testa detta och jag anser att skillnaden är lite väl stor för att bara negligeras. Dessutom så behöver man ju inte byta några apparater för att kanske kunna få en bättre återgivning.

mvh/Harryup


Jag tror bara att dom flesta har så VÄLDIGT mycket större svaghteter i det högre registret att dom millisekundrarna i basen är försumbart.
Om man nu ska attackera ett problem så tycker i alla fall JAG att man bör attackera det största först om man nu kan det.
Fördröjningen i basen lär inte vara ett av dom.

Jag är med på att vad jag tycker sabbar din frågeställning, och att det inte hör till topic, men jag anser att dom allra flesta har så mycket mer att jobba med, innan dom går på detta "ickeproblem", som tillför så väldigt mycket mer välljud. :)


Jag skulle faktiskt påstå att detta problem är betydande.
När KXII slog Janssons Pi60+BS60 så var basarna försenade runt 23ms om jag minns rätt. Det är drygt 7 m fastän det fysiska avståndet är klart mindre. Observera då att folk som påstår att det inte går att göra så föredrog ljudet ändå, blint förstås.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-03-26 01:12

Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:
Harryup skrev:
bakerman22 skrev:Jag lyssnar på ca fyra meter. Har två baslådor placerade i fronten.
Har också två baslådor placerade en meter bakom mej.
Alla fyra lådor är matade med identisk signal.

Jag har aldrig upplevt att något skulle vara otajt.
Tror att det är för korta sträckor i ett "normalt" lyssningsrum för att man ska få problem med detta.


Varför tror du? Du har aldrig funderat på att mäta upp hur det verkligen är.

mvh/Harryup


Nej ? Varför ska jag ? Är det intressant att veta att det är off några millisekunder om det låter bra ?

Frågan är hur snabbt elen i hjärnan kopplar...
Är det några millisekunder fel så är frågan om vi uppfattar det.

Räkna på ljudets hastighet på någonstans runt kanske 350 m/sek.
Sen sitter du tre meter från två basar och fyra meter från två basar..

Känns ganska analt att ens börja räkna på det...


Får jag fråga varför du skriver i tråden överhuvudtaget?

Är det intressant att kunna förbättra återgivningen? Om inte så är det ju helt rätt att strunta i allt.
Om det är intressant så varför gissa istället för att testa?
mvh/Harryup


Absolut är det intressant att förbättra återgivningen.
Jag visste bara inte att du hade ett ljudsystem och framför allt rum som var så hundraprocentigt att du bara har dom sista millisekundrarna i basen att justera för att uppnå ljudnirvana.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för detta.


Du behöver inte be om ursäkt, jag skulle uppskatta mer om du testade själv. Min återgivning hemma är absolut inte optimal, men jag har haft möjligheter att testa detta och jag anser att skillnaden är lite väl stor för att bara negligeras. Dessutom så behöver man ju inte byta några apparater för att kanske kunna få en bättre återgivning.

mvh/Harryup


Jag tror bara att dom flesta har så VÄLDIGT mycket större svaghteter i det högre registret att dom millisekundrarna i basen är försumbart.
Om man nu ska attackera ett problem så tycker i alla fall JAG att man bör attackera det största först om man nu kan det.
Fördröjningen i basen lär inte vara ett av dom.

Jag är med på att vad jag tycker sabbar din frågeställning, och att det inte hör till topic, men jag anser att dom allra flesta har så mycket mer att jobba med, innan dom går på detta "ickeproblem", som tillför så väldigt mycket mer välljud. :)


Jag skulle faktiskt påstå att detta problem är betydande.
När KXII slog Janssons Pi60+BS60 så var basarna försenade runt 23ms om jag minns rätt. Det är drygt 7 m fastän det fysiska avståndet är klart mindre. Observera då att folk som påstår att det inte går att göra så föredrog ljudet ändå, blint förstås.

mvh/Harryup


Tänkte skriva något annat, men du har nog rätt..
Dom 23 millisekundrarna i basen är nog det största problemet folk har i sin återgivning.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-26 01:14

Harryup,

Har du basmoduler?

Vilken branthet delar du dom med och vid vilken frekvens?

Har du testat att mäta övertonerna ett par oktaver över delningen?

Vilket bidrag har de i förhållande till nivån vid delningen?

Är ditt mellanregister i fas över delningen, typiskt en till två okaver över under den? I vilka riktningar? Om inte, hur påverkar det taktföljsamheten?

Du har inte försänkt mellanregistret. Hur stor tonkurvepåverkan ger det, och vilka följder får det för det direkta och indirekta ljudet?

Din diskant sitter över lussningshöjden och är riktad nedåt. Hur påverkar det golv respektive takreflexen?

Är din diskant placerad på sådant sätt i förhållande till mellanregistret och delningsfrekvensen att takreflexen är i fas med direktljudet?

Hur påverkar det indirekta ljudet hur det spelas i takt hemma hos dig? Du har ju rejält med tillskott hemma från indirekt ljud, betydligt större tillskott än de typiska övertonerna från basmoduler som delas av brant. Dessutom är de högre frekvenserna känsligare för vi blir känsligare ju kortare våglängder det rör sig om.

Hur hanterar du den destruktiva golvreflexen?

Hur hanterar du den utsläckning som blir pga bakväggsreflexen och dess påverkan på tonkurvan?

Hur hanterar du att din vänstra högtalare får mer förstärkning än den högra pga deras placering i rummet?

Är det ens möjligt att någon kan spela i takt hemma hos dig med ditt resonemang?

Jag tycker det går rätt bra trots allt, men det är väl placebo ;)

Personligen skulle jag föredra ett mer förutsättningslöst förhållningssätt där man dryftar sina frågor istället för påståenden som skall bemötas. Jag tror alla skulle få ut mer av sådana övningar :roll:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:17

Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:På allmän begäran;

Kan delade högtalare spela i takt (fas och tidsriktigt) oavsett avstånd om man inte kan kompensera för det?


Jag vill lite försiktigt invända mot ordvalet här: "I takt" antyder att det finns likheter med musiker som spelar i takt. Musiker som inte spelar riktigt tajt ligger typiskt tiotals millisekunder fel. 10 ms motsvarar 3 meters löpvägsskillnad.

I en högtalare rör det sig snarare om centimetrar i löpvägsskillnad, vilket gör att de konsekvenser löpvägsskillnaden ger inte alls liknar de som otajta musiker ger.

Det är väl också rimligt att det är så, annars skulle ju inte musiker sitta mer än några decimeter ifrån varandra om det ska bli tajt.

Därmed inte sagt att löptidsskillnader i högtalare inte får hörbara konsekvenser, men tycker man att musiken hamnar i otakt så ska man nog byta skiva i stället.


Har du mätt akustiskt gångtid?

mvh/Harryup


På vad?


Mellan elementen om man använder delade system som ju frågan gällde?
Har du någon åsikt om var gränser för hörbarhet ligger?

mvh/Harryup


Ah. Ja, det har jag nog. Jag tänker sällan på det där som löptider, eftersom den varierar med frekvensen.

Gränsen för hörbarhet...? Nja, om det ger 0,1 - 1 dB tonkurveskillnad kan man nog räkna med att det är hörbart. Jag tror mycket på att speca hörbarhetsgränsen så och inte som ett antal millisekunder. Detta eftersom det är tonkurveskillnaden som vi hör.

Det är dock lite mer komplicerat än så eftersom en högtalare strålar i fler riktningar än en och det vi hör är en kombination av direktljud och reflexer.


Särskilt ifrån en monobas som skall syncas till toppar stående på olika avstånd. Varför skulle inte taktkänslan kunna påverkas om man ställer högtalarna på avstånd där dom inte spelar så väl i fas över delningen? förstås menar jag då toner med grundton i en bas och överton i mellan och diskantregister, i fysiska skilda lådor.

mvh/Harryup


För att det är så korta tidsfördröjningar.

Vore det så att takten förvreds så skulle inte en basist kunna stå bakom en sångare och spela i takt.

En parentes här: Jag brukar ofta prata med Claes som är en jekel på att höra när saker ligger ur synk. Han kan säga att "basen ligger 40 ms för sent" och sen går man in och flyttar basen 40 ms och så blir det bra. Själv hör jag inte detta alls tror jag, jag kan i varje fall inte peka ut det med sådan säkerhet, och många musiker gör det inte heller. Det måste alltså till så ungefär stora fördröjningar för att det ska påverka det musikaliska skeendet. 40 ms är 12 meters löpväg, om man drar ner det till 10 ms / 3 m så tror jag att man är rytmsejf. Men alltså inte tonkurvesejf.


Vid stereobasar delade vid 80Hz så är skillnaden mycket snävare än så enligt mina små faktiska tester. Enligt mina små blygsamma tester är skillnaden hörbar på dm avstånd om man använder digitala filter.
Så vi har lite olika åsikter eller erfarenheter.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:20

bakerman22 skrev:
Tänkte skriva något annat, men du har nog rätt..
Dom 23 millisekundrarna i basen är nog det största problemet folk har i sin återgivning.


Dom är mycket mer betydelsfulla än man kanske tror.
Det är inget obetydligt problem.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-03-26 01:23

Svante skrev:
petersteindl skrev:
Svante skrev:
Harryup skrev:
Svante skrev:Alltså, missförstå mig rätt, jag säger INTE att löptidsskilnader motsvarande centimetrar INTE är hörbara, de påverkar tonkurvan och därmed klangen.

Men rytmen/takten finns det knappast fog för att de skulle påverka.


Du tror alltså att det är så?

mvh/Harryup


Jag VET att även korta fördröjningar är hörbara, ja. Det är trivialt. Jag provade just en simulering av en tvåvägare och flyttade diskanten bakåt 1 cm, nivåskillnaden vid delningen blev drygt 1 dB.


Intressant. Vid vilken frekvens var delningen då?


Hmm, ~2 kHz tror jag det var.


Kanon :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-26 01:26

Harryup skrev:Jag skulle faktiskt påstå att detta problem är betydande.
När KXII slog Janssons Pi60+BS60 så var basarna försenade runt 23ms om jag minns rätt. Det är drygt 7 m fastän det fysiska avståndet är klart mindre. Observera då att folk som påstår att det inte går att göra så föredrog ljudet ändå, blint förstås.

mvh/Harryup
Du gör antaganden som jag som var med kan slå bort helt.

Det var klart märkbart vad K12 hade gjort. Det låg i hans minuspost.

K12 hade dessutom lagt på galet mycket EQ i värmeområdet.

Dessutom är det fysiska avståndet inte alls klart mindre än 7 meter. Till centrum mellan högtalarna är det nog väldigt nära 7 meter från basmodulerna räknat, åtminstonde inte avsevärt stor skillnad.

Om bedömningen enbart skulle utgå från hur tajt det spelade i basen skulle K12 åkt på storstryk.

På GÖKen har vi trevligt och bedömmer helheten och alla har olika förutsättningar som helt klart begränsar vad man kan lyckas med. Alla är dessutom inte beredda att göra allt för ljudet utan accepterar de brister som finns i det utrymme de kan disponera för sin anläggning. Jansson har helt enkelt avsevärt sämre förutsättningar överlag jämfört med K12. Det var det utslagsgörande.

Har du skapat den här tråden för att lära dig mer, dela kunskap med andra, eller för att "bevisa något du redan vet"? :roll:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-26 01:32

Harryup skrev:En parentes här: Jag brukar ofta prata med Claes som är en jekel på att höra när saker ligger ur synk. Han kan säga att "basen ligger 40 ms för sent" och sen går man in och flyttar basen 40 ms och så blir det bra. Själv hör jag inte detta alls tror jag, jag kan i varje fall inte peka ut det med sådan säkerhet, och många musiker gör det inte heller. Det måste alltså till så ungefär stora fördröjningar för att det ska påverka det musikaliska skeendet. 40 ms är 12 meters löpväg, om man drar ner det till 10 ms / 3 m så tror jag att man är rytmsejf. Men alltså inte tonkurvesejf.


Japp, Claes är helt enkelt galet bra på allt som har med gehör att göra.

Hos mig sa han under en fest att "du ligger nog 3-4dB för högt i nivå vid delningen" Rätt sjukt bra att pricka in det så bra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:46

MagnusÖstberg skrev:Harryup,

1.Har du basmoduler?

2.Vilken branthet delar du dom med och vid vilken frekvens?

3.Har du testat att mäta övertonerna ett par oktaver över delningen?

Vilket bidrag har de i förhållande till nivån vid delningen?

4.Är ditt mellanregister i fas över delningen, typiskt en till två okaver över under den? I vilka riktningar? Om inte, hur påverkar det taktföljsamheten?

5.Du har inte försänkt mellanregistret. Hur stor tonkurvepåverkan ger det, och vilka följder får det för det direkta och indirekta ljudet?

6.Din diskant sitter över lussningshöjden och är riktad nedåt. Hur påverkar det golv respektive takreflexen?

7.Är din diskant placerad på sådant sätt i förhållande till mellanregistret och delningsfrekvensen att takreflexen är i fas med direktljudet?

8.Hur påverkar det indirekta ljudet hur det spelas i takt hemma hos dig? Du har ju rejält med tillskott hemma från indirekt ljud, betydligt större tillskott än de typiska övertonerna från basmoduler som delas av brant. Dessutom är de högre frekvenserna känsligare för vi blir känsligare ju kortare våglängder det rör sig om.

9.Hur hanterar du den destruktiva golvreflexen?

10.Hur hanterar du den utsläckning som blir pga bakväggsreflexen och dess påverkan på tonkurvan?

11.Hur hanterar du att din vänstra högtalare får mer förstärkning än den högra pga deras placering i rummet?

12.Är det ens möjligt att någon kan spela i takt hemma hos dig med ditt resonemang?

Jag tycker det går rätt bra trots allt, men det är väl placebo ;)

13.Personligen skulle jag föredra ett mer förutsättningslöst förhållningssätt där man dryftar sina frågor istället för påståenden som skall bemötas. Jag tror alla skulle få ut mer av sådana övningar :roll:


1. Ja i princip. Eftersom det är 2 subbor som jag använder som basdelar men kanske inte, eller jo kanske.

2. 24dB 100Hz L-R. Har testat några andra filter men inte tillräckligt ännu.

3. Japp, då jag justerat tiden för basarna har jag spelat dom upp till 300Hz i några mätningar för att få säkrare värden.

4. Enligt mätningar ja, jag behöver kunna mäta fasvinkeln för att kunna få bättre symmetri så svaret är att jag vet inte hur bra dom är i fas över ett större område. Ännu.

5. Eftersom jag inte kan jämföra så vet jag inte exakt. Tonkurvemässigt är justeringen inte oväsentlig men dit har jag inte hunnit ännu. Men det krävs itererande för att få fas och frekvengång lämpligt rakt då ändrar man det ena ändrar man det andra.
För trådämnet så ser jag inte att det påverkar diskussionen om avstånd mellan mono subbar sidosystem.

6. Den påverkar inte trådämnet.

7. Diskanten är väsentligt mer riktad än vad en normal dome. Den påverkar den inte trådämnet.

8. Svårt att säga annat än att monosignal till subbarna var inget jag föredrog. Det påverkar inte trådämnet då frågan i grunden är ärligt och generellt menad.

9. Påverkar inte trådämnet. Men jag antar att du har sett att jag använder en ganska tjock matta och soffbord?

10. Har inget med trådämnet att göra. Men jag kommer testa alternativ ifrån Svanå vid tillfälle.

11. Genom att de är individuellt justerade. Har en del med trådämnet att göra men som jag inte tog upp i frågan.

12. Det är inte självklart att det går, men det går att minimera otakten.
Men om man är medveten om att det finns hörbara skillnader så kan man ju försöka göra något.

13. Så kan det absolut vara. Men nu består ju motargementen ofta av gissningar då få ens har testat och ingen vet vad som är hörbart eller inte. Tycker du att en gissning duger som svar om den kommer ifrån rätt håll?
Alexi och MX tyckte jag skulle starta en ny tråd om detta. Jag gjorde det och svaren är desamma som alltid av de som inte testat. Däremot kan man se i tråden om minidsp att en del har börjat testa och funnit att det finns hörbara skillnader. Om man googlar på speaker alignment så är inte ämnet så jättelitet ute i världen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:55

MagnusÖstberg skrev:
Harryup skrev:Jag skulle faktiskt påstå att detta problem är betydande.
När KXII slog Janssons Pi60+BS60 så var basarna försenade runt 23ms om jag minns rätt. Det är drygt 7 m fastän det fysiska avståndet är klart mindre. Observera då att folk som påstår att det inte går att göra så föredrog ljudet ändå, blint förstås.

mvh/Harryup
Du gör antaganden som jag som var med kan slå bort helt.

Det var klart märkbart vad K12 hade gjort. Det låg i hans minuspost.

K12 hade dessutom lagt på galet mycket EQ i värmeområdet.

Dessutom är det fysiska avståndet inte alls klart mindre än 7 meter. Till centrum mellan högtalarna är det nog väldigt nära 7 meter från basmodulerna räknat, åtminstonde inte avsevärt stor skillnad.

Om bedömningen enbart skulle utgå från hur tajt det spelade i basen skulle K12 åkt på storstryk.

På GÖKen har vi trevligt och bedömmer helheten och alla har olika förutsättningar som helt klart begränsar vad man kan lyckas med. Alla är dessutom inte beredda att göra allt för ljudet utan accepterar de brister som finns i det utrymme de kan disponera för sin anläggning. Jansson har helt enkelt avsevärt sämre förutsättningar överlag jämfört med K12. Det var det utslagsgörande.

Har du skapat den här tråden för att lära dig mer, dela kunskap med andra, eller för att "bevisa något du redan vet"? :roll:


Jag vill veta mera förstås. Men vad vill du? Också veta mera eller?
Du tyckter ju själv att jag skulle komma över och så skulle vi mäta på dina basar då dom blev klara och testa med ett filter. Hur viktigt är det för dig med speaker alignment? Hur kommer du åtgärda så att du får en fasriktigt basåtergivning? Eller anser du att du kommer få det på något annat sätt genom placering t.ex. inom en 1/4 vågländ inom delningsområdet?
Hur stort är problemet ? När blir det hörbart?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Harryup » 2012-03-26 01:57

MagnusÖstberg skrev:
Harryup skrev:En parentes här: Jag brukar ofta prata med Claes som är en jekel på att höra när saker ligger ur synk. Han kan säga att "basen ligger 40 ms för sent" och sen går man in och flyttar basen 40 ms och så blir det bra. Själv hör jag inte detta alls tror jag, jag kan i varje fall inte peka ut det med sådan säkerhet, och många musiker gör det inte heller. Det måste alltså till så ungefär stora fördröjningar för att det ska påverka det musikaliska skeendet. 40 ms är 12 meters löpväg, om man drar ner det till 10 ms / 3 m så tror jag att man är rytmsejf. Men alltså inte tonkurvesejf.


Japp, Claes är helt enkelt galet bra på allt som har med gehör att göra.

Hos mig sa han under en fest att "du ligger nog 3-4dB för högt i nivå vid delningen" Rätt sjukt bra att pricka in det så bra.


Fast det där skrev inte jag. Men Claes är riktigt trevlig och jag har hört ifrån flera att han är riktigt duktig.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-26 01:58

Kan direkt säga att du borde prova 18/18 eller 30/30 mellan basarna och topparna. Ser det mer som att du har en aktiv 3-vägare än basmoduler för övrigt.

Nu vet jag inte om du kompenserar dina mellanregister så att delningen inte påverkas av deras egna avrullning nedåt, men annars kunde det vara en idé att få dem att gå rakt så det inte är en faktor. Med tanke på hur du placerat dina basar borde en högre delning också kunna provas, upp till 300Hz faktiskt om basarna kan hantera det (fungera upp till 1Khz utan uppbrytningar). Då låter du all luftpumpning ske av basen och kan få renare mellanregister.

Nu skall jag sova.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 02:13

MagnusÖstberg skrev:
Harryup skrev:Jag skulle faktiskt påstå att detta problem är betydande.
När KXII slog Janssons Pi60+BS60 så var basarna försenade runt 23ms om jag minns rätt. Det är drygt 7 m fastän det fysiska avståndet är klart mindre. Observera då att folk som påstår att det inte går att göra så föredrog ljudet ändå, blint förstås.

mvh/Harryup
Du gör antaganden som jag som var med kan slå bort helt.

Det var klart märkbart vad K12 hade gjort. Det låg i hans minuspost.

K12 hade dessutom lagt på galet mycket EQ i värmeområdet.

Dessutom är det fysiska avståndet inte alls klart mindre än 7 meter. Till centrum mellan högtalarna är det nog väldigt nära 7 meter från basmodulerna räknat, åtminstonde inte avsevärt stor skillnad.

Om bedömningen enbart skulle utgå från hur tajt det spelade i basen skulle K12 åkt på storstryk.

På GÖKen har vi trevligt och bedömmer helheten och alla har olika förutsättningar som helt klart begränsar vad man kan lyckas med. Alla är dessutom inte beredda att göra allt för ljudet utan accepterar de brister som finns i det utrymme de kan disponera för sin anläggning. Jansson har helt enkelt avsevärt sämre förutsättningar överlag jämfört med K12. Det var det utslagsgörande.

Har du skapat den här tråden för att lära dig mer, dela kunskap med andra, eller för att "bevisa något du redan vet"? :roll:


Jämförelsen gällde bara tidsfördröjningen och uttalanden som finns om att det inte fungerar eller inte spelar någon större roll. Inget annat.
Däremot har KXII också uppfattat att det tillför något att använda delay.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-03-26 02:25

MagnusÖstberg skrev:Kan direkt säga att du borde prova 18/18 eller 30/30 mellan basarna och topparna. Ser det mer som att du har en aktiv 3-vägare än basmoduler för övrigt.

Nu vet jag inte om du kompenserar dina mellanregister så att delningen inte påverkas av deras egna avrullning nedåt, men annars kunde det vara en idé att få dem att gå rakt så det inte är en faktor. Med tanke på hur du placerat dina basar borde en högre delning också kunna provas, upp till 300Hz faktiskt om basarna kan hantera det (fungera upp till 1Khz utan uppbrytningar). Då låter du all luftpumpning ske av basen och kan få renare mellanregister.

Nu skall jag sova.


Ja, aktiv 3-vägare är det ju. Med subbar som basar.
Har testat en del andra delningar och är inte färdig. Men 18/18 var inte bättre enligt mina öron. Dessutom är det lite komplicerat att jämföra om man skall försöka optimera med alla möjliga kompensationer.
Har testat högre delning men då blir basarna lite burkiga. 120Hz är nog absolut max. Jo mellanregistren är lite kompenserade.
Hur menar du att allt detta har med trådämnet att göra?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?

Inläggav Harryup » 2012-03-26 02:40

Svante skrev:
För att det är så korta tidsfördröjningar.

Vore det så att takten förvreds så skulle inte en basist kunna stå bakom en sångare och spela i takt.


Nu är jag ju inte musiker men vi har ju musiker på faktiskt. De kan säkert tala om när man behöver stagemonitorer eller öronmusslor för att kunna spela i takt och under vilka betingelser man kan klara sig utan. Däremot vet att jag att stagemonitorer som spelar i motsatt riktining ifrån PA't ger problem för de närmaste lyssnarna på grund av reflexerna på scen. Det löser man t.ex. genom att fördröja PA't med dubbla distansen över scen för att få reflexen och Pa't att spela i takt.

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster