Öhman och mjuka fötter m.m.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 10:36

petersteindl skrev:Det är snart dax att pröva på vad som händer då en betydligt större yta har dämpmassa mellan golv och högtalare.


Min gissning är att eftersom kopplingen mellan golv och högtalare blir styvare så blir det mer likt spikfötter. Enda frågetecknet är huruvida häftmassan faktiskt dämpar (och inte bara fjädrar).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 10:42

Flint skrev:De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".


Nej, det säger något om hur lådans vibrationer är med uppställning på "cones" respektive "Blu-tac".

Du frågade om energifördelning mellan låda och golv och (om jag minns rätt) framförde en teori om att lådan skulle vibrera mindre om man släppte ner vibrationesenergin i golvet.

Mätningen ovan visar på större vibrationer i lådan vid styv uppställning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-04-01 10:45

Nu är vi allt nära målsättningen med 200 sidor! :o

Och med detta inlägg kom vi än närmare! 8O
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-01 10:45

jonasp skrev:Nu är vi allt nära målsättningen med 200 sidor! :o

Och med detta inlägg kom vi än närmare! 8O

Alltid något. :o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-04-01 10:48

Svante skrev:
Flint skrev:De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".


Nej, det säger något om hur lådans vibrationer är med uppställning på "cones" respektive "Blu-tac".

Du frågade om energifördelning mellan låda och golv och (om jag minns rätt) framförde en teori om att lådan skulle vibrera mindre om man släppte ner vibrationesenergin i golvet.

Mätningen ovan visar på större vibrationer i lådan vid styv uppställning.

Frågan jag ställer mig är om den sammantagna effekten av all vibration i både låda och golv vilket jag inte tycker har diskuterats. Att bara undersöka ett ställe räcker inte. Som att leta efter de borttappade nycklarna under gatlyktan för att det är ljusare där än där man egentligen tappade dom i mörkret en bit bort.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-04-01 11:23

Mina högtalare står direkt på heltäckningsmattan då jag ej vill att diskantelementen skall komma högre upp från golvet.
I manualen står det att man kan experimentera med både spikes och mjukfötter och att ställa högtalarna direkt på matta.
När jag provade med spikes under både basar och huvudpaneler så tyckte jag att det var svårt att få dessa att spela snyggt ihop. Det lät ej homogent. Jag märkte tydligt att golvet vibrerade mer. När jag satt på lyssningsplats med fötterna i golvet så kändes det som att vibrationerna i golvet liksom var i ofas mot ljudet jag hörde. Det blev bättre när jag lade fötterna på soffbordet.
Med sd-kuddar under basarna så blev basen oerhört detaljerad. Det lät som att varje nyans i basen kom fram. Eftersom basarna är dipoler så har jag ej haft några stora problem med återkoppling från rummet (som jag uppfattar det).
Med sd-kuddar minskade rummets bidrag ytterligare kändes det som. Dock tyckte jag att jag trivdes bättre med ljudet med basarna direkt på mattan. Då fick jag lagom mycket "feedback" från golvet under fötterna och basen uppfattas som lite mer "svullen". Den "svullna" basen är väl inte vad man brukar eftersträva men med dipolbasar har jag märkt att det är just den egenskapen som man vill få fram eftersom basen kan bli lite väl "artig" annars.
Nu har jag riggat om systemet med högtalarna närmre bakväggen än tidigare och faktiskt fått den att bli lite väl dominant kanske.
Medan jag skrev detta kom jag på att jag nog skall testa med kuddarna under basarna nu, det kanske skulle bli perfekt balans:lol:

Lägg märke till att inlägget är skrivet ur en rent subjektiv utgångspunkt då jag ej behärskar de fysikaliska principerna, men jag försöker lära mig :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 11:34

mx skrev:
phon skrev:Jag blev riktigt orolig ett tag när Richard verkarde lägga av, tråden måste ju upp i minst 200 sidor för att gälla. Tur att Flint dök upp, nu finns det hopp igen, det vore konstigt om ens på 225 sidor räcker de närmaste dagarna.

Jag hoppas fortfarande på hänglås.


Tips: Klicka inte på tråden så slipper du läsa den ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-01 11:35

Svante skrev:
mx skrev:
phon skrev:Jag blev riktigt orolig ett tag när Richard verkarde lägga av, tråden måste ju upp i minst 200 sidor för att gälla. Tur att Flint dök upp, nu finns det hopp igen, det vore konstigt om ens på 225 sidor räcker de närmaste dagarna.

Jag hoppas fortfarande på hänglås.


Tips: Klicka inte på tråden så slipper du läsa den ;) .

Never.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 11:39

Flint skrev:
Svante skrev:
Flint skrev:De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".


Nej, det säger något om hur lådans vibrationer är med uppställning på "cones" respektive "Blu-tac".

Du frågade om energifördelning mellan låda och golv och (om jag minns rätt) framförde en teori om att lådan skulle vibrera mindre om man släppte ner vibrationesenergin i golvet.

Mätningen ovan visar på större vibrationer i lådan vid styv uppställning.

Frågan jag ställer mig är om den sammantagna effekten av all vibration i både låda och golv vilket jag inte tycker har diskuterats. Att bara undersöka ett ställe räcker inte. Som att leta efter de borttappade nycklarna under gatlyktan för att det är ljusare där än där man egentligen tappade dom i mörkret en bit bort.


Mja, jovisst. Men att låta bli att leta under lyktan är väl inte bra det heller? Vi har pratat till leda om hur golvet strålar tidigare i tråden, och hur själva högtalarkonen strålar... Ja det är väl det som Faktiskt är till för, nästan.

Men visst, om du har någon mer input på hur golvet strålar, och kanske tom hur den strålningen samverkar med resten så kommer tråden säkert att bli ännu längre ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41225
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-01 11:57

Svante skrev:
petersteindl skrev:Det är snart dax att pröva på vad som händer då en betydligt större yta har dämpmassa mellan golv och högtalare.


Min gissning är att eftersom kopplingen mellan golv och högtalare blir styvare så blir det mer likt spikfötter. Enda frågetecknet är huruvida häftmassan faktiskt dämpar (och inte bara fjädrar).


Vad jag kan förstå så ser du i stort sett endast till golvets vibrationer och inte till högtalarhöljets. Menar du att högtalarhöljets vibrationer inte spelar så stor roll för det upplevda ljudet?

Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-04-01 12:07

Svante skrev:
Flint skrev:
Svante skrev:
Flint skrev:De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".


Nej, det säger något om hur lådans vibrationer är med uppställning på "cones" respektive "Blu-tac".

Du frågade om energifördelning mellan låda och golv och (om jag minns rätt) framförde en teori om att lådan skulle vibrera mindre om man släppte ner vibrationesenergin i golvet.

Mätningen ovan visar på större vibrationer i lådan vid styv uppställning.

Frågan jag ställer mig är om den sammantagna effekten av all vibration i både låda och golv vilket jag inte tycker har diskuterats. Att bara undersöka ett ställe räcker inte. Som att leta efter de borttappade nycklarna under gatlyktan för att det är ljusare där än där man egentligen tappade dom i mörkret en bit bort.


Mja, jovisst. Men att låta bli att leta under lyktan är väl inte bra det heller? Vi har pratat till leda om hur golvet strålar tidigare i tråden, och hur själva högtalarkonen strålar... Ja det är väl det som Faktiskt är till för, nästan.

Men visst, om du har någon mer input på hur golvet strålar, och kanske tom hur den strålningen samverkar med resten så kommer tråden säkert att bli ännu längre ;) .

Klart att man ska leta under lyktan också men det har väl skett ganska rejält i tråden tidigare. Jag menar bara att det inte räcker som helhetsbild. Jovisst skulle det vara kul att göra om mätningarna en gång till och använda erfarenheten från den förra vändan men de negativa krafterna i tråden som bara upprepar sina mantran dämpar upptäckarlusten.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 12:25

petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-04-01 12:34

Svante skrev:
petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*


Nej snöret skall givetvis fästas i ett ramverk som byggs upp runt huset med en balk löpande över hustaket. Man gör hål i taket för genomföringarna till linorna.
Därmed kan man skippa debatten om vibrationer från taket. Puh 8)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-01 13:05

Svante skrev:
petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*


Jag satte balkfästen i sidoväggarna som är av betong. Ovanpå dem la jag SD-fötter som upplägg till stålbalken som sålvajrarna är fästa i.

Jag saknar helt tak och golvvibrationer.

Jag tycker inte heller att dopplereffekterna är inom hörbarhetsgränsen, åtminstonde är de inte värre än när jag spelade starkt förut.

Snyggt blev det också och på köpet fick jag äntligen upp hängmattan i rummet. Jag vet inte om det här fungerar för alla, jag har lite högre takhöjd än normalt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41225
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-01 13:13

Svante skrev:
petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*


Vilket tycker du är bäst? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32597
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-04-01 13:42

MagnusÖstberg skrev:Snyggt blev det också och på köpet fick jag äntligen upp hängmattan i rummet.

Vad ska du med hängmatta till, du har väl en massa jobb kvar på lägenheten?

/ B

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-04-01 13:43

petersteindl skrev:
Svante skrev:
petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*


Vilket tycker du är bäst? :)


Man kan tro att du har läst för mycket av Elaine Bergqvist.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-01 13:43

Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Snyggt blev det också och på köpet fick jag äntligen upp hängmattan i rummet.

Vad ska du med hängmatta till, du har väl en massa jobb kvar på lägenheten?

/ B
Det är faktiskt riktigt tungt att komma igång med det som är kvar :?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32597
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-04-01 13:48

MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Snyggt blev det också och på köpet fick jag äntligen upp hängmattan i rummet.

Vad ska du med hängmatta till, du har väl en massa jobb kvar på lägenheten?
Det är faktiskt riktigt tungt att komma igång med det som är kvar :?

Ingenting kan väl vara tungt jmf med det du redan gjort?

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41225
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-01 13:50

Svante skrev:
petersteindl skrev:
Svante skrev:
petersteindl skrev:Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)


Menar du ett styvt snöre eller ett mjukt?

*Ser med fasa hur en debatt om vibrationer från taket genererar ytterligare 100 sidor*


Vilket tycker du är bäst? :)


Man kan tro att du har läst för mycket av Elaine Bergqvist.


Vem är Elaine Bergqvist? Jag skall googla :)

Googeligoogeligoj...

Titta, vad jag hitta.

"Elaine Bergqvist: Snacka Snyggt erbjuder nu en skräddarsydd kurs för lärare..."

Jamen jag är ingen lärare. Känner du någon lärare? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-01 13:53

Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Snyggt blev det också och på köpet fick jag äntligen upp hängmattan i rummet.

Vad ska du med hängmatta till, du har väl en massa jobb kvar på lägenheten?
Det är faktiskt riktigt tungt att komma igång med det som är kvar :?

Ingenting kan väl vara tungt jmf med det du redan gjort?

/ B
Mer mentalt, varje skitgrej känns just nu oerhört tungt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-01 15:12

Flint skrev: Det får du som straff för det där jävla sinussvepet. :lol:


Jag har gått över till vitt brus, väldigt modernt och bra. :D :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-04-01 15:16

phon skrev:
Flint skrev: Det får du som straff för det där jävla sinussvepet. :lol:


Jag har gått över till vitt brus, väldigt modernt och bra. :D :D

Ååååå... Evolution. 8O

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-01 15:18

petersteindl skrev:
Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)

MvH
Peter


Det finns redan med i tråden ... alltså den skrivna tråden ... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-01 15:19

Flint skrev:
phon skrev:
Flint skrev: Det får du som straff för det där jävla sinussvepet. :lol:


Jag har gått över till vitt brus, väldigt modernt och bra. :D :D

Ååååå... Evolution. 8O


Nä, Svantes Tone.exe, fast det är ju en evolution i sig. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41225
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-01 15:19

phon skrev:
petersteindl skrev:
Man skulle kunna hänga högtalarna i snöre från taket :lol: :)

MvH
Peter


Det finns redan med i tråden ... alltså den skrivna tråden ... 8)


Bevisa det 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-01 15:20

Jag får be någon visa det. :)


Paa .... :?:



Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-01 15:46

... men hallå .... 198 sidor .... öka öka ...
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-01 16:01

Skyll dig själv som inte kommenterar mitt inlägg! :twisted:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-01 16:06

:o
Alea iacta est.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster