Bi Amp - risk eller möjlighet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-10-18 14:47

Bill50x skrev:Tumregler ja. Håller med dig Svante, dom kan vara bra att ha ibland. Tricket jag lärt mig här på forumet är att de tumregler som är bra kallar man för något annat.

Kan du ge något exempel på det?

Bill50x skrev:Då kan man driva tesen att tumregler suger och dessutom kan man häckla de personer som inte förstår skillnaden... ;-)

Skall man tolka det du skriver som att du förstår vad som skiljer en
grundregel (något som är enkelt, sant och komplett) från en tumregel
(något som är förenklat ned från de sanna och mer komplicerade
sambanden)?

Eller är det att du inte förstår skillnaden som du vill ha sagt? Eller
kanske rent av att ingen skillnad finns, eller ens kan finnas? :o


Det du skriver antyder ju initialt att ingen annan skillnad finns, än att
de är olika bra. Men sedan skriver du att det finns dom som inte förstår
skillnaden. En skillnad som inte finns?

Är det någon som häcklar så är det ju du i det ovanstående. :(


Varför tycker du att det är befogat att ge sig på dem som bara gör sitt
bästa för att försöka redan ut begreppen? Det vill säga vara tydliga
med specifikt vad det är som de ogillar med det de kallar tumregler,
och varför de gör det, och även vara tydliga med VAD det är som de
menar med tumregler. Och jag har aldrig sett att någon anfört att
skillnaden skulle vara bara "dåliga" kontra "bra"...

Om du t ex tycker att det är en bra "tumregel" att "en liter vatten väger
1 kg vid en temperatur av 4 grader celsius", och menar att det är ett
argument för att tumregler kan vara bra - och att andra, som säger att
de inte är bra, är dumma - så beror det ju bara på att du talar förbi
dem du kritiserar - att du har missförstått vad andra han menat med
tumregler.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-10-18 15:07

Svante skrev:Men eftersom man kan anpassa tillgänglig effekt till vad respektive element tål vid aktiv delning, så gör man väl klokt i att göra det.

Med tanke på att musiksignaler kan innehålla transienteffekter på 100W,
(och att diskanter kan hantera det med lätthet) trots att medeleffekten
bara är någon enstaka watt i registret över 3 kHz, har jag svårt att hålla
med dig. :?

Om man vill skydda ett diskantelement så menar jag tvärtom att det är
synnerligen olämpligt att göra det genom att använda en antiv delning
och ge diskantens förstärkare en begränsad effekt.

De flesta diskantelement kan hantera uppåt 10 W effekt, och hyfsat
långvarigt dessutom, utan att gå sönder. En effektförstärkare som inte
ger mer än 10 W, är en som klipper redan vid 5 W. En sådan maximalt
överstyrd - levererar 10 W.


Kort sagt: Eftersom ett diskantelement inte bara tål, utan bör ges möjlig-
het att spela
kortvariga transienter med peakeffekter på många gånger
mer än den medeleffekt de i det långvarigare perspektivet kan hantera,
så behöver de drivas av en så stor förstärkare att den inte klipper vid
normalt bruk.

Hur stor det är, beror förstås på applikationen.

Sådana förstärkare kommer praktiskt taget undantagslöst att kunna
spela sönder diskanterna som är anslutna till dem. Genom att välja en
passiv lösning skyddar man dem dock från att kunna utsättas för
förstärkarens fulla uteffekt vid låga frekvenser.

Ett aktivt filter placerat före förstärkaren ger inte det skyddet, även om
ett brant filter gör att det är mindre risk (krävs mera signal före filtret)
att diskanten skall exponeras för säg 125 Hz, 100 W. Om det är t ex en
2 kHz-delning med 6 dB per oktav (förvisso ovanligt med sådana aktiva
filter) så behöver insignalen bara öka med 24 dB före filtret, för att 100
W skall drabbas diskanten vid 125 Hz. Är delningen 12 dB/oktav råder
samma förutsättningar vid 500 Hz.

Omöjligt att lösa är det inte dock. Konstruktören kan t ex ha säkerställt
att klippning sker någon annanstans i kedjan - för att tillgodose ett
liknande skydd mot att diskantelementet skall utsättas för den
anslutna förstärkarens fulla uteffekt.

Enklaste sättet är att låta det aktiva filtrets ingångssteg klippa, men
det fordrar vissa specifika konfigurationer och den som bara kan kon-
struera med operationsförstärkare kan tänkas ha svårt att överblicka
problemets natur. Man kan dock lösa det rätt enkelt helt enkelt genom
att adderar att klippsteg i det aktiva filtret - före själva filter kretsarna.
(Detta måste dock kalibreras för att passa till de slutsteg man avser
använda efter det aktiva filtret. Både med avseende på deras gain och
deras klippeffekt.)



Min erfarenhet är, att det bästa lösningen (i de fall man behöver ett
skydd) ofta är att använda en säkring som utlöser vid en statisk
effektnivå som ligger under diskantens statiska effekttålighet, men
med med en NÅGOT kortare tidskonstant än diskantelementets. Då
säkerställer man att diskanten får de tranientljud oskamferade, som
en god musikåtergivning kräver - men samtidigt skyddar säkringen
från skadlig vekan från mera långvariga utbrott.



Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-18 17:46

Det här måste ju utredas... :D

Alltså, givet begränsad budget och att man vill hitta en optimal fördelning av effekt mellan bas- och diskantförstärkaren, så bör man ju undersöka hur effekten är fördelad i musik. Man behöver också skilja på topp- och medeleffekt, som Ingvar säger.

Så, jag tog en snutt Eva Cassidy (Live at Blues Alley, första spåret), som ändå är rätt dynamisk och gjorde ett 2:a ordningens Linkwitz-delningsfilter vid 2 kHz i datorn. Sen tog jag medelnivå och toppnivå på kanalerna. Då blev det så här:

Bild

Medelnivån i diskantkanalen, lite snabbt avläst just här, verkar ligga ungefär 8-10 dB under baskanalens medelnivå, medan toppnivån verkar ligga ungefär 3-5 dB under. Medelnivån i baskanalen ligger c:a 10 dB under toppnivån.

Om man ska använda just den här snutten som optimeringsunderlag, så skulle man alltså kunna ha ett basslutsteg som kan leverera 100 W topp, och 10W RMS, medan diskantslutsteget skulle behöva leverera 50 W topp, och 1W RMS.

Så var det med det. Andra musiksnuttar kommer att ge ett annat resultat, men det skulle kunna dra åt båda hållen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2008-10-19 00:40

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:Tumregler ja. Håller med dig Svante, dom kan vara bra att ha ibland. Tricket jag lärt mig här på forumet är att de tumregler som är bra kallar man för något annat.

Kan du ge något exempel på det?

Bill50x skrev:Då kan man driva tesen att tumregler suger och dessutom kan man häckla de personer som inte förstår skillnaden... ;-)

Skall man tolka det du skriver som att du förstår vad som skiljer en
grundregel (något som är enkelt, sant och komplett) från en tumregel
(något som är förenklat ned från de sanna och mer komplicerade
sambanden)?


Exempel på en tumregel....

http://susning.nu/Tumregeln

:-)

Mvh//BB
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-10-19 00:57

Nej, det där är verkligen inte en tumregel. ;)

I själva verket är uttrycket långt mycket äldre än elektricitetsärans små finesser. Susning skall man alltid ta med en nypa salt.

År 1692 kunde man i Sir William Hope’s The Compleat Fencing-Master, andra upplagan, på sidan 157 läsa detta:

"What he doth, he doth by rule of thumb, and not by art."

Vacker poesi i mina öron. ;)


Men många anser, på goda grunder, att uttrycket, trots att det ovanstående eventuellt är det första exemplet på att uttrycket använts i litteraturen och visar att det är generellt redan vid denna tid, har sitt ursprung i det sätt som man använde kroppen som ungefärligt mätinstrument sedan urminnes tider. Därifrån kommer ju exempelvis måttet tum.

Ett exempel på regeln i det fallet är "en tum är en tumme bred". Det är ju ett utmärkt exempel på en tumregel, som alla säkert inser inte stämmer alls för en nätt kvinna eller ett barn. Det vill säga man kan inte lita på den utan att förstå dess ursprung, och när man väl gjort det kan man nästan lika gärna ögonmåttet, eller ännu hellre kalibrera sin kropp mot en verklig tum. Själva regeln blir alltså seriöst användbar först när man inte behöver den längre.

Så är det ofta för tumreglerna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2008-10-24 03:43

IngOehman skrev:Nej, det där är verkligen inte en tumregel. ;)



Det var just därför jag lade till smileyn i mitt inlägg.... :)

Mvh//BB
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 19:38

Lyfter den här tråden igen. Jag är lite inne på att uppgradera mina B&W 805 till större högtalare ur samma serie, troligen ett par 800. Tanken är att jag ska driva dem med 2 st NAD 208 steg.

Har skummat igenom den här tråden och som jag har förstått det så tjänar man inte särskilt mycket på att dela upp stegen så man kör ett per högtalare med en kanal till mellanregister/diskant och den andra till baselementen. Bryggkoppling borde med andra ord vara det bästa?
Senast redigerad av P1200VB 2012-04-07 19:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 19:40

Jopp
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 19:59

Man vinner med andra ord ingenting alls ljudmässigt på att ha 2 st bryggade 208 per högtalare?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 20:33

P1200VB skrev:Man vinner med andra ord ingenting alls ljudmässigt på att ha 2 st bryggade 208 per högtalare?
:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 20:56

Synd hade varit ganska fint med 4 st grå klumpar men då nöjer jag mig med 2 st 8)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 21:02

P1200VB skrev:Man vinner med andra ord ingenting alls ljudmässigt på att ha 2 st bryggade 208 per högtalare?


Så länge man inte har aktivt delningsfilter tjänar man betydligt/ingenting.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2012-04-07 21:03

P1200VB skrev:Man vinner med andra ord ingenting alls ljudmässigt på att ha 2 st bryggade 208 per högtalare?


Man vinner respekt. :) Det är ibland bättre än ljudet ;)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 21:09

Jag vet inte det frågan är om man vinner respekt på att lägga pengar på sånt som inte ger något alls bortsett från högre elräkning, tveksamt :D

Men dubbla 208 vore fint så man slipper riskera att behöva använda sig av den högre spänningsmatningen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 21:59

P1200VB skrev:Men dubbla 208 vore fint så man slipper riskera att behöva använda sig av den högre spänningsmatningen


Och vilken skillnad tror du att biampning skulle ge?

Du vinner i princip inget spänningsmässigt med biampningen så det du skriver ovan blir inte verkligheten.

Behöver du mer effekt än ett bryggat 208 så är 208 fel steg.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 22:15

Jag trodde vi redan hade rett ut att det inte ger några direkta fördelar med biamping?

Vad jag menade med dubbla 208 är att man kör ett bryggkopplat steg per högtalare i stället för en 208 till bägge högtalarna.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 22:21

MagnusÖstberg skrev:Behöver du mer effekt än ett bryggat 208 så är 208 fel steg.


Nåja, har man åtta basmoduler, så nog kan man vinna något på att ge dem en bryggad 208 vardera.... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:23

P1200VB skrev:Jag trodde vi redan hade rett ut att det inte ger några direkta fördelar med biamping?

Vad jag menade med dubbla 208 är att man kör ett bryggkopplat steg per högtalare i stället för en 208 till bägge högtalarna.
Det är en annan sak - det ger definitivt fördelar!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:27

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Behöver du mer effekt än ett bryggat 208 så är 208 fel steg.


Nåja, har man åtta basmoduler, så nog kan man vinna något på att ge dem en bryggad 208 vardera.... 8)


Du är så glad i dina moduler att du måste berätta om dem. Så sött ;)

Men - nej - varför då? Effekten i en obryggad kanal driver väl dem längre än Xmax...och överskrider elementets effekttålighet. En kanal driver ju tom 2 element mer än vad som behövs och lillebror 218 rekommenderades till LTS basmoduler.

Här har du konstruktörens egna skrift om det:

http://www.kenkantor.com/press_clippings/NHT1259_FAQ.pdf

LTS använder större låda och har lite högre känslighet och lägre q-värde innan talspoleuppvärmning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 22:38

MagnusÖstberg skrev:Det är en annan sak - det ger definitivt fördelar!


Ja det borde väl göra det, i vart fall med lite större effekthungriga högtalare om man vill ha möjligheten till att dra på ordentligt. Antar att ett par B&W 800 platsar i den ligan? Enligt databladet ska de tåla upp mot 1000W.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 22:43

MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Behöver du mer effekt än ett bryggat 208 så är 208 fel steg.


Nåja, har man åtta basmoduler, så nog kan man vinna något på att ge dem en bryggad 208 vardera.... 8)


Du är så glad i dina moduler att du måste berätta om dem. Så sött ;)

Men - nej - varför då? Effekten i en obryggad kanal driver väl dem längre än Xmax...och överskrider elementets effekttålighet. En kanal driver ju tom 2 element mer än vad som behövs och lillebror 218 rekommenderades till LTS basmoduler.

Här har du konstruktörens egna skrift om det:

http://www.kenkantor.com/press_clippings/NHT1259_FAQ.pdf

LTS använder större låda och har lite högre känslighet och lägre q-värde innan talspoleuppvärmning.


Beklagar mannen - du har precis skrivit en massa i onödan, jag är välmedveten om lagom effekt per element om man kör NHT1259 likt mig själv. Alltså inser man lätt att det var ett exempel, dock viktat åt ett lagom antal. Men kanske snarare Lms-element eller liknande som verkar behöva sådana effekter. Till 1259 räcker NAD 216, jag gillar overkill så jag kör 218.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:46

P1200VB skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är en annan sak - det ger definitivt fördelar!


Ja det borde väl göra det, i vart fall med lite större effekthungriga högtalare om man vill ha möjligheten till att dra på ordentligt. Antar att ett par B&W 800 platsar i den ligan? Enligt databladet ska de tåla upp mot 1000W.


Så länge högtalaren man använder inte har lägre impedans än vad som rekommenderas när man kör bryggat så är det så gott som alltid en lösning som ger fördelar, bortsett från priset av ett extra steg :)

Förstärkaren ser ju högtalaren som om den hade halva sin impedans när man kör bryggat, så ett bryggat steg kommer uppfatta en 4 ohmsimpedans som 2 ohm. Det brukar stå bak på stegen eller i bruksanvisningen vilket som är den lägsta impedans en högtalare får ha i bryggat läge. NAD 208 är stabil i 2 ohm så en 4 ohmshögtalare skulle jag tro att NAD accepterar i bryggat läge. Sånt bör man dock ha koll på om man kör bryggat.

Nattlorden har iallafall kört 5 ohmshögtalare bryggat med NAD208.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-04-07 22:48

Ärä pittmönstring på g . . .? :P :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:48

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Behöver du mer effekt än ett bryggat 208 så är 208 fel steg.


Nåja, har man åtta basmoduler, så nog kan man vinna något på att ge dem en bryggad 208 vardera.... 8)


Du är så glad i dina moduler att du måste berätta om dem. Så sött ;)

Men - nej - varför då? Effekten i en obryggad kanal driver väl dem längre än Xmax...och överskrider elementets effekttålighet. En kanal driver ju tom 2 element mer än vad som behövs och lillebror 218 rekommenderades till LTS basmoduler.

Här har du konstruktörens egna skrift om det:

http://www.kenkantor.com/press_clippings/NHT1259_FAQ.pdf

LTS använder större låda och har lite högre känslighet och lägre q-värde innan talspoleuppvärmning.


Beklagar mannen - du har precis skrivit en massa i onödan, jag är välmedveten om lagom effekt per element om man kör NHT1259 likt mig själv. Alltså inser man lätt att det var ett exempel, dock viktat åt ett lagom antal. Men kanske snarare Lms-element eller liknande som verkar behöva sådana effekter. Till 1259 räcker NAD 216, jag gillar overkill så jag kör 218.


Det är lugnt, det är fler än du som läser ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 22:50

MagnusÖstberg skrev:Nattlorden har iallafall kört 5 ohmshögtalare bryggat med NAD208.


Vilka räknar du som 5 ohm? Jag har kört Canton Digital 1.1 och piP med bryggade 208. i28 och pi60s-s har jag kört med bara ett 208.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-07 22:52

piP
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-07 22:53

Check.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-07 23:08

MagnusÖstberg skrev:Så länge högtalaren man använder inte har lägre impedans än vad som rekommenderas när man kör bryggat så är det så gott som alltid en lösning som ger fördelar, bortsett från priset av ett extra steg :)

Förstärkaren ser ju högtalaren som om den hade halva sin impedans när man kör bryggat, så ett bryggat steg kommer uppfatta en 4 ohmsimpedans som 2 ohm. Det brukar stå bak på stegen eller i bruksanvisningen vilket som är den lägsta impedans en högtalare får ha i bryggat läge. NAD 208 är stabil i 2 ohm så en 4 ohmshögtalare skulle jag tro att NAD accepterar i bryggat läge. Sånt bör man dock ha koll på om man kör bryggat.

Nattlorden har iallafall kört 5 ohmshögtalare bryggat med NAD208.


Jo men om man har riktigt små högtalare som inte på långa vägar klarar av att hantera den effekt som slutsteget kan leverera så är det väl knappast en fördel att köra 2 steg bryggkopplat? Tar bara upp onödig plats och drar el.

Ett par B&W 800 borde dock tåla en hel del effekt då de dubbla 10" baselementen som sitter i varje högtalare delar magnetsystem med 15" elementet i B&W 801 så där kan jag tänka mig att det inte skadar med lite extra kräm.

Nominella impedansen ligger på 8Ω, dock har de specat minimum till 3Ω. Kanske blir svettigt för en bryggad 208? Fast frågan är om impendansen faller ner till 3Ω så särskilt ofta, det borde väl vara runt avstämningsfrekvensen i så fall?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-08 03:41

http://www.stereophile.com/content/bw-signature-800-loudspeaker-measurements

Lägstaimpedansen verkar ligga mellan 100 och 200Hz.

Jag vet inte tillräckligt för att säga om det är ett problem för NAD208, men det vet med säkerhet IÖ eller Morello.

Högtalaren har mycket god känslighet och det skulle förvåna mig om du kommer behöva mer än 250W när du spelar med den. Skulle du behöva lite extra dynamiskt kräm så var inte orolig - dina fönsterrutor kommer skallra så mycket att du inte hör den lilla extra disten ;)

Jämfört med en högtalare som har mer "normalhög" känslighet om 88dB/8ohm/2.83V så blir effekten att för att den högtalaren skulle spela lika starkt så hade det krävts runt 500W :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
P1200VB
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2008-05-20
Ort: Göteborg

Inläggav P1200VB » 2012-04-10 22:30

Har läst rätt mycket om att just B&W 800 ska kräva en hel del av förstärkeriet och där har vi förklaringen till det.

Förmodligen kommer man kunna spela tillräckligt högt med en 208 men det vore kul att inte behöva begränsas av stegen över huvud taget.

Någon som kan ge ett expertutlåtande om hurvida 2 st bryggade 208 är lämpliga sammarbetspartners med ett par B&W 800?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster