Opponera ER18DXT nu med lyssningsintryck.

[Jocke]

Jag har några tankar kring högtalardesigner som nästan bara finns på idéstadiet ännu. Tänkte börja i den änden att jag skaffar mig en väldokumenterad referens - ER18DXT - Teoretiskt/mätmässigt presterar den ju riktigt bra. Har inte hört den ännu - kanske blir jag nöjd men vill mer.

På vilka punkter kan man ifrågasätta designen?

Edit: Felskrivning.

[Emanuelgbg]

Jag är novis men jag har inte hittat så mycket info om fasegenskaperna. Kan vara för att jag inte är helt hundra på de engelska facktermerna som jag missat detta.

"Reverse null" är det omvänd polaritet? Brukar inte det vara en kraftig dipp vid delningsfrekvensen om fasen stämmer mellan diskanten och basen?

[celef]

det är ju lätt att sitta här å vara kritisk, så jag tycker spridningen ser lite lattjo ut, jag skulle helt klart balanserat den annorlunda

[LasseA]

det är ju lätt att sitta här å vara kritisk, så jag tycker spridningen ser lite lattjo ut, jag skulle helt klart balanserat den annorlunda

Vad är lattjo med spridningen och hur skulle du "balansera den"?

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

[LasseA]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Hur och varför?

[Jocke]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Menar du att kurvan sjunker under 500Hz eller vad är det för problem du ser? Kan det vara en utomhusmätning så att roomgain saknas?

Spridningsegenskaperna är bra även om jag kan känna en lätt oro över energikurvan vid 4-5kHz - skulle nog själv försökt hålla igen lite där... men det är inte säkert att det är något som besvärar.

Jag är novis men jag har inte hittat så mycket info om fasegenskaperna. Kan vara för att jag inte är helt hundra på de engelska facktermerna som jag missat detta.

"Reverse null" är det omvänd polaritet? Brukar inte det vara en kraftig dipp vid delningsfrekvensen om fasen stämmer mellan diskanten och basen?

Filtret är av 1:a ordningen elektriskt - lägg till elementens egen avrullning och filtret blir 2:a ordningen akustiskt. Men elementen "i fas" får man då en utsläckning vid delning varför man ändrar polaritet på ett av elementen (vanligtvis högpass).



Den röda kurvan visar det även om utsläckningen inte är så tydlig pga flacka filter.[/img]

[paa]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Seas själva har konstruerat en högtalare med samma diskant och en bas med samma motor men med annan kon, den högtalaren heter Idunn.
Dom har gjort en helt annan filterkonstruktion än till ER18DXT, men jag vet inte om den blivit något bättre, vad tycker du?

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Hur och varför?

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Menar du att kurvan sjunker under 500Hz eller vad är det för problem du ser? Kan det vara en utomhusmätning så att roomgain saknas?

Spridningsegenskaperna är bra även om jag kan känna en lätt oro över energikurvan vid 4-5kHz - skulle nog själv försökt hålla igen lite där... men det är inte säkert att det är något som besvärar.

härifrån tycker jag absolut att det ser ut att kunna ställa till besvär, det är väl hela 10db mellan varje horisontlinje ?

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Seas själva har konstruerat en högtalare med samma diskant och en bas med samma motor men med annan kon, den högtalaren heter Idunn.
Dom har gjort en helt annan filterkonstruktion än till ER18DXT, men jag vet inte om den blivit något bättre, vad tycker du?

jag tycker den ser både bättre och sämre ut

[LasseA]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Hur och varför?

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

Men det var ju spridningen du kommenterade initialt, nu verkar du kommentera on-axis?

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Hur och varför?

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

Men det var ju spridningen du kommenterade initialt, nu verkar du kommentera on-axis?

tycker du? men det gör jag inte!

[Jocke]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Seas själva har konstruerat en högtalare med samma diskant och en bas med samma motor men med annan kon, den högtalaren heter Idunn.
Dom har gjort en helt annan filterkonstruktion än till ER18DXT, men jag vet inte om den blivit något bättre, vad tycker du?

Nu är det lätt att lura sig på skalan men jag tror ju att oregelbundenheterna off axis beror på att filtret är mer komplext eller av högre ordning... (välj själv).



Förtydligande: Seas mätning ac Idunn.

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Seas själva har konstruerat en högtalare med samma diskant och en bas med samma motor men med annan kon, den högtalaren heter Idunn.
Dom har gjort en helt annan filterkonstruktion än till ER18DXT, men jag vet inte om den blivit något bättre, vad tycker du?

jag tycker den ser både bättre och sämre ut

Tror att Idunn är tänkt att lyssnas On axis medan ER18DXT säkert skulle fungera bra lite vinklad.

[paa]

Jag tycker spridningskurvorna från ER18DXT ser mycket bättre ut än de från Idunn, med jämt fall över registret vid alla vinklar.

[Jocke]

Jag tycker spridningskurvorna från ER18DXT ser mycket bättre ut än de från Idunn, med jämt fall över registret vid alla vinklar.

Visst - men som sagt - lätt att lura sig på skillnaden i skala...^^

Han får till skapliga energikurvor:





Spridning och energi är ju grejer vi ofta resonerat om betydelsen av. Att kurvorna off axis faller av kommer man nog aldrig helt ifrån men de gör ju det "ordnat".

[LasseA]

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

Men det var ju spridningen du kommenterade initialt, nu verkar du kommentera on-axis?

tycker du? men det gör jag inte!

Jasså? Du gillar stora waveguides alltså? Eller menar du med de elementen som är i det här fallet, hur ska du "höja" offaxis i toppen då?

[Jocke]

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

Men det var ju spridningen du kommenterade initialt, nu verkar du kommentera on-axis?

tycker du? men det gör jag inte!

Jasså? Du gillar stora waveguides alltså? Eller menar du med de elementen som är i det här fallet, hur ska du "höja" offaxis i toppen då?

Det finns ju lite olika sätt att åstadkomma det. Själv gillar jag WG även om de kan ha lite hornkänsla och betonar transienter. Här är ett annat sätt att fixa off axis:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9397&highlight=

[LasseA]

Jasså? Du gillar stora waveguides alltså? Eller menar du med de elementen som är i det här fallet, hur ska du "höja" offaxis i toppen då?

Det finns ju lite olika sätt att åstadkomma det. Själv gillar jag WG även om de kan ha lite hornkänsla och betonar transienter. Här är ett annat sätt att fixa off axis:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9397&highlight=

Ok, hade glömt bort den men det är ju med extradiskanter för att kompensera för fallande offaxis högt upp i frekvens och inte direkt applicerbart på denna högtalare!?

[Jocke]

Nä, så är det. Kan man nu lösa det så här enkelt i en 2-vägare så är det ju föredömligt!

Edit. Föregrep Celef´s svar - tycker ämnet är intressant och blev lite yster...!

[celef]

härifrån ser det ut som att jag hade gjort om hela registret från 500hz och upp

Seas själva har konstruerat en högtalare med samma diskant och en bas med samma motor men med annan kon, den högtalaren heter Idunn.
Dom har gjort en helt annan filterkonstruktion än till ER18DXT, men jag vet inte om den blivit något bättre, vad tycker du?

Nu är det lätt att lura sig på skalan men jag tror ju att oregelbundenheterna off axis beror på att filtret är mer komplext eller av högre ordning... (välj själv).

det har du rätt i, branta filter kan verkligen ställa till det offaxis där den naturliga avrullningen är brantare, brant + brant = jättebrant

[celef]

Jag tycker spridningskurvorna från ER18DXT ser mycket bättre ut än de från Idunn, med jämt fall över registret vid alla vinklar.

det tycker inte jag

[celef]

egentligen är jag ju superdum som påstår saker utan att hört högtalaren, men utifrån egen erfarenhet kan säga att liknande betende inte funkar hos mig, som start skulle jag höja toppen lite och sänka runt 3khz

Men det var ju spridningen du kommenterade initialt, nu verkar du kommentera on-axis?

tycker du? men det gör jag inte!

Jasså? Du gillar stora waveguides alltså? Eller menar du med de elementen som är i det här fallet, hur ska du "höja" offaxis i toppen då?

nej jag gillar inte stora waveguides! man får väl göra som vanligt, balansera register för register så att man får till en energirespons efter ens önskemål, andra element kanske krävs för att nå dit

[Jocke]

Tycker att stora WG´s har sina ev kvaliteter längre ner i frekvens. Tycker de ska vara korta och små för att jag ska känna mig bekväm med dem i diskanten. Tycker de börjar låta horn när de blir stora och djupa.

Men, celef, hur balanserar du ett registers energikurva utan att direktljudet blir lidande?

[celef]

det grejjar jag inte, ändringarna påverkar ju allt

högtalare med fin linjäritet på direktljudet men med en kass energikurva låter i det flesta fall direkt dåligt, en högtalare med mindre linjärt direktljud men med fin energirespons låter i det flesta fall överlägset

så för mig gäller att snickra ihop den allra bästa kompromissen

[LasseA]

det grejjar jag inte, ändringarna påverkar ju allt

högtalare med fin linjäritet på direktljudet men med en kass energikurva låter i det flesta fall direkt dåligt, en högtalare med mindre linjärt direktljud men med fin energirespons låter i det flesta fall överlägset

så för mig gäller att snickra ihop den allra bästa kompromissen

Kan du visa någon högtalare som du tycker har "fin energirespons"? Jag tycker ER18DXT har en osedvanligt fin energirespons förutom möjligen den lilla "förtätningen" kring 3kHz som jag tror kommer av att dxt-waveguiden är för liten för att möta ett 6"-element.

[Jocke]

det grejjar jag inte, ändringarna påverkar ju allt

högtalare med fin linjäritet på direktljudet men med en kass energikurva låter i det flesta fall direkt dåligt, en högtalare med mindre linjärt direktljud men med fin energirespons låter i det flesta fall överlägset

så för mig gäller att snickra ihop den allra bästa kompromissen

Kan du visa någon högtalare som du tycker har "fin energirespons"? Jag tycker ER18DXT har en osedvanligt fin energirespons förutom möjligen den lilla "förtätningen" kring 3kHz som jag tror kommer av att dxt-waveguiden är för liten för att möta ett 6"-element.

Var lägger ni märke till förtätningen?

[LasseA]

det grejjar jag inte, ändringarna påverkar ju allt

högtalare med fin linjäritet på direktljudet men med en kass energikurva låter i det flesta fall direkt dåligt, en högtalare med mindre linjärt direktljud men med fin energirespons låter i det flesta fall överlägset

så för mig gäller att snickra ihop den allra bästa kompromissen

Kan du visa någon högtalare som du tycker har "fin energirespons"? Jag tycker ER18DXT har en osedvanligt fin energirespons förutom möjligen den lilla "förtätningen" kring 3kHz som jag tror kommer av att dxt-waveguiden är för liten för att möta ett 6"-element.

Var lägger ni märke till förtätningen?

Alla kurvor upp till 45 grader ligger i samma nivå som onaxis vid 3kHz på ER18DXT, samma sak händer på Idunn vid 2kHz. Vad jag inte kan förstå är varför den ligger vid en lägre frekvens på Idunn men jag är inte så haj på delningsfilter och deras påverkan på offaxis..

[Jocke]

det grejjar jag inte, ändringarna påverkar ju allt

högtalare med fin linjäritet på direktljudet men med en kass energikurva låter i det flesta fall direkt dåligt, en högtalare med mindre linjärt direktljud men med fin energirespons låter i det flesta fall överlägset

så för mig gäller att snickra ihop den allra bästa kompromissen

Kan du visa någon högtalare som du tycker har "fin energirespons"? Jag tycker ER18DXT har en osedvanligt fin energirespons förutom möjligen den lilla "förtätningen" kring 3kHz som jag tror kommer av att dxt-waveguiden är för liten för att möta ett 6"-element.

Var lägger ni märke till förtätningen?

Alla kurvor upp till 45 grader ligger i samma nivå som onaxis vid 3kHz på ER18DXT, samma sak händer på Idunn vid 2kHz. Vad jag inte kan förstå är varför den ligger vid en lägre frekvens på Idunn men jag är inte så haj på delningsfilter och deras påverkan på offaxis..

Hmm... det där har jag inte noterat. För Idunn ligger det ju på (eller nära) delning med för ER18DXT nästan en oktav över...

[paa]

De ligger väl inte alls vid samma nivå vid 3 kHz?



Idunn däremot visar "förtätning" vid 2.5 kHz, och lite andra konstigheter mellan 5 och 10 kHz.