Citat: The Single-Ended Triode Paradox

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-30 09:46

Conan skrev:Jag ser dessa koka ner till två saker:

1. Det är fonogram vi talar om dvs inspelningar av en akustisk händelse där vi inte var närvarande och därför svårligen kan relatera till hur det lät då. Om man med "bäst" vill säga "mest naturtrogen" (enl. normala hifi-definitionen) så har vi alltså ett problem här.

Problemet blir heller inte lättare av att vi ofta vill spela upp fonogrammet på avsevärt lägre ljudstyrka än "live-tillfället". Vi kan aldrig höra en symfoniorkester spela på en ljudstyrka som motsvarar grannvänliga nivåer i ett flerbostadshus, så hur "ska" det låta om man vill spela utan att Störningsjouren kommer och knackar på..? :wink:


nej, vi talar om fonogram. Huruvida någon akustisk händelse varit med i dess tillblivande eller allt är syntetiskt genererat är irrelevant; informationen på fonogrammet är det som skall spelad upp.

Vilken volym en lyssnare väljer att lyssna på kan inte varken du eller någon annan bestämma över. Eller var de får bo. Det kall alltå inte omkodas något för låglyssning, det kan ju hända att folk vill höra på originalvolym eller tom starkare.


2. Bl.a. m.a.a. ovanstående så blir hela begreppet "låta bäst" ett gungfly av subjektiva upplevelser, oavsett om man har grundambitionen att det ska vara HiFi i sin ursprungliga form med "oanfrätt återgivning". Du kan aldrig säga (jo det kan du ju förstås), men du kan aldrig säga med trovärdighet, att stärkaren med flest nollor efter kommatecknet i distmätningen och med flest watt under huven, alltid är den som låter bättre än valfritt "distfilter" med t.ex. rör. Det handlar hela tiden om vad som kommer ut ur högtalarna vid de förutsättningar som gäller för den specifika hifi-lyssningen och med den spefifika lyssnaren, och då "vinner" faktiskt inte alltid den stärkaren som har bästa elektriska mätdata.

Så tyvärr blir det lite "låter det bra så är det bra" över det hela, men därmed inte sagt att man fortfarande inte bör skala bort mumbo-jumbo som inte har någonting med vår fysikaliska verklighet att göra. Men att folk föredrar rörstärkare behöver inte vara samma fenomen som gör att vissa har shakti-stenar på sin CD-spelare, utan det kan faktiskt finnas verkliga fysikaliska och psykoakustiska kopplingar till verkligheten också. 8O


klart jag kan. En apparat som bevisligen inte gör några förändringar lämnar förutsättningarna till nästa komponent i kedjan att kunna i sin tur göra samma sak. Så fort en färgning införs så medför det att det måste bevisföras att någon efterföljande komponent neutraliserar densamma.
Den enda komponenten som har om jobb att förändra något är högtalaren, då det är en avkodning och dimensionsförändring det är frågan om i det steget och denna bör väljas/speficicerad i symbios med rummet till skillnad från de övriga som skall vara rumsoberoende. Du skall kunna ha olika sorters högtalare i ett par olika rum drivbara från samma stereo, annars har inte tillverkarna skött sitt jobb. Det enda undantagen är de fall de det explicit anges att förstärkaren byggts för en specifik högtalarmodell, men hur ofta ser vi det på marknaden?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-06-30 09:52

shifts skrev:
sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jobbigt att få tag med högtalare med så hög känslighet att 10W räcker


Nu blir man ju verkligen nyfiken på att lyssna på The Dream med Hesselvall.
Hur effektiva är Hesselvallarna?


Här hittar du lite tekniska uppgifter:
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%201.htm
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%202.htm


Tackar Shifts :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 10:48

Jag kan nämna att jag vet att Hesselvall och Perka planerar ett
öppet hus någon helg framöver. Vet inte om det blir snart eller i
sensommar när alla har kommit tillbaka från semestern.

Men alla som vill kommer att få tillfälle att lyssna i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 10:53

IngOehman skrev:Jag kan nämna att jag vet att Hesselvall och Perka planerar ett
öppet hus någon helg framöver. Vet inte om det blir snart eller i
sensommar när alla har kommit tillbaka från semestern.

Men alla som vill kommer att få tillfälle att lyssna i varje fall.


Vh, iö

Vilken tur ni har. Då kom ju den här tråden lämpligt som förvärmare.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-06-30 11:08

sprudel skrev:
shifts skrev:
sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jobbigt att få tag med högtalare med så hög känslighet att 10W räcker


Nu blir man ju verkligen nyfiken på att lyssna på The Dream med Hesselvall.
Hur effektiva är Hesselvallarna?


Här hittar du lite tekniska uppgifter:
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%201.htm
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%202.htm


Tackar Shifts :)


+1

Det börjar byggas upp en skön "vill ha känsla" om dessa talare :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 11:09

sprudel skrev:
sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jobbigt att få tag med högtalare med så hög känslighet att 10W räcker


Nu blir man ju verkligen nyfiken på att lyssna på The Dream med Hesselvall.
Hur effektiva är Hesselvallarna?

Nej, dom duger inte alls, varken ljudmässigt eller frekvensomfångsmässigt för mig iallafall.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-06-30 11:13, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 11:13

MagnusÖstberg skrev:
sprudel skrev:
shifts skrev:
sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jobbigt att få tag med högtalare med så hög känslighet att 10W räcker


Nu blir man ju verkligen nyfiken på att lyssna på The Dream med Hesselvall.
Hur effektiva är Hesselvallarna?


Här hittar du lite tekniska uppgifter:
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%201.htm
http://www.hesselvallaudio.se/hesselvall%20no%202.htm


Tackar Shifts :)
Nej, dom duger inte alls, varken ljudmässigt eller frekvensomfångsmässigt för mig iallafall.

Visar bilden på högtalaren den absolut första prototypen?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 11:28

Ja, det kan man kanske säga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 11:30

Men varför släppa ut denna bedrövliga bild?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 11:33

Vad du är negativ!!!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-06-30 12:47

IngOehman skrev:Vad du är negativ!!!

Han kanske bara är rak och ärlig.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Inläggav ErikAndersson » 2012-06-30 13:14

Flint skrev:Men varför släppa ut denna bedrövliga bild?


Instämmer! Bilden är ingen höjdare direkt. Den föreställer en handrollad tidig prototyp. Vi kommer att inom en snar framtid byta ut bilden till ett produktionsexemplar i ljus faner och ändrad baksida, vilket ger den ett mer smidigt utseende.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 13:15

FBK skrev:
IngOehman skrev:Vad du är negativ!!!

Han kanske bara är rak och ärlig.

Javisst. Alla inO-lådor ser ut som hembyggen. Dags att nån upplyser om det så att chefsdesignern inser att han bör tänka om.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-06-30 13:17

Flint skrev:
FBK skrev:
IngOehman skrev:Vad du är negativ!!!

Han kanske bara är rak och ärlig.

Javisst. Alla inO-lådor ser ut som hembyggen. Dags att nån upplyser om det så att chefsdesignern inser att han bör tänka om.


bör?
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 13:19

Jag ger honom fritt val men upplyser om saker han kan ha nytta av i sin "kommers".

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 13:22

Fint av dig att inte tvinga honom, eftersom jag ser att det kunde varit ett alternativ utifrån din formulering.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 13:32

MagnusÖstberg skrev:Fint av dig att inte tvinga honom, eftersom jag ser att det kunde varit ett alternativ utifrån din formulering.

Jag vet, ödmjuk. :oops: Mitt råd till IngOehman innebär förstås att jag nu kan skiva "Konsult åt inO-audio" i min signatur om jag vill men min ödmjukhet hindrar mig.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 13:45

dimitri skrev:
Flint skrev:
FBK skrev:
IngOehman skrev:Vad du är negativ!!!

Han kanske bara är rak och ärlig.

Javisst. Alla inO-lådor ser ut som hembyggen. Dags att nån upplyser om det så att chefsdesignern inser att han bör tänka om.

bör?

I en kommersiellt kalibrerad hjärna mejkar nog Flints synpunkt sens.
Om t ex Ino var ett aktiebolag med spritt ägande så skulle nog aktie-
ägarna hålla med honom.

Men alla har inte Flints mål med det de gör.

Flint skrev:
MagnusÖstberg skrev:Fint av dig att inte tvinga honom, eftersom jag ser att det kunde varit ett alternativ utifrån din formulering.

Jag vet, ödmjuk. :oops: Mitt råd till IngOehman innebär förstås att jag nu kan skiva "Konsult åt inO-audio" i min signatur om jag vill men min ödmjukhet hindrar mig.

Du får inte uppdraget, sorry.

Om Ino-högtalarnas utseende avskräcker någon, eller många, så ser
jag det bara som en fördel. Det är jobbigt att tillverka högtalare. De är
inte heller avsedda för kreti och pleti, vilket här skall förstås som män-
niskor med uppfattningar liknande Flints.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-06-30 13:53

MagnusÖstberg skrev:
sprudel skrev:
sprudel skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jobbigt att få tag med högtalare med så hög känslighet att 10W räcker


Nu blir man ju verkligen nyfiken på att lyssna på The Dream med Hesselvall.
Hur effektiva är Hesselvallarna?

Nej, dom duger inte alls, varken ljudmässigt eller frekvensomfångsmässigt för mig iallafall.


Vill du utveckla? Om du jämför tex med pi60s som är min referens på artificiellt ljud av hög klass.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 14:06

Nej, faktiskt inte. Lyssna själv.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-06-30 14:10

MagnusÖstberg skrev:Nej, faktiskt inte. Lyssna själv.


Gör du ett socialt experiment nu? :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-06-30 14:39

Flint skrev:Men varför släppa ut denna bedrövliga bild?


Jag tycker den röda Hesselvallaren med svart front är fin i verkligheten, även om det nu skulle vara nåt fel med bilden.


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 14:40

phon
Jag tror att du lider av akut placeboförgiftning.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-06-30 14:52

Jag tror jag är placebo-påverkad av formen på mina Sony-högtalarejag byggde för länge sen. :)
Vad tar man mot sånt? :o

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 14:54

Inte för att jag förstår kopplingen till trådämnet, men du är väl mer funktion än estet själv Flint?

Jag tror faktiskt inte du har ensamrätt på vad som är estetiskt tilltalande och bilder du visat ger snarare bilden av att du är lika usel som mig på det.

Säger phon att de är snygga i verkligheten så bör man kanske se dem med ögonen direkt vilande på dem för att kunna ha möjlighet att uttala sig så? Har du det Flint?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-06-30 15:06

MagnusÖstberg skrev:Inte för att jag förstår kopplingen till trådämnet, men du är väl mer funktion än estet själv Flint?

Jag tror faktiskt inte du har ensamrätt på vad som är estetiskt tilltalande och bilder du visat ger snarare bilden av att du är lika usel som mig på det.

Säger phon att de är snygga i verkligheten så bör man kanske se dem med ögonen direkt vilande på dem för att kunna ha möjlighet att uttala sig så? Har du det Flint?


Magnus, jag förstår inte riktigt ditt inlägg. Om Flint säger att bilden borde bytas ut mot en bättre så ligger väl det i sakens natur att Flint tror att de ser bättre ut irl än vad bilden anger, eller?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 15:09

Äh, jag tror att dom bara försöker torpedera tråden och kanske även mig. :lol:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 15:14

Det är bra att du säger till när du inte förstår Peter.

Följ det här som faktiskt bara är något inlägg eller två ovanför så kanske det blir klarare. Annars får du fråga mer :)

phon skrev:
Flint skrev:Men varför släppa ut denna bedrövliga bild?


Jag tycker den röda Hesselvallaren med svart front är fin i verkligheten, även om det nu skulle vara nåt fel med bilden.


Flint skrev:phon
Jag tror att du lider av akut placeboförgiftning.


Således är det nu inte bara bilden Flint tycker är dålig, utan phon måste lida av placeboförgiftning för att tycka att de är fina i verkligheten.

Se så, fortsätt med äggkläckandet nu! ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-06-30 15:19

MagnusÖstberg
Vad du tjötar! Gör något konstruktivt istället. Peta dig i näsan.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-06-30 15:21

Jag svarade Peter på en direkt fråga. Något annat vore väl ohövligt.

Jag vill ju inte vara som dig här i tråden.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb, Skugga och 23 gäster