Bra återgivning av violiner

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Bra återgivning av violiner

Inläggav sprudel » 2012-07-03 08:56

Här för leden kikade jag in och lyssnade på en Sk Masterclass-lektion för musikelever med stråk-inriktning i Hvitfedtskas aula. De övade på Bachs dubbelkonsert. Tämligen öde aula, några elever och jag, allt fokus på scenen.
Det är något helt enastående hur vackert dessa instrument låter. Jag kommer inte i närheten hemma, eller det är långt kvar i alla fall.
Har du hört en riktigt bra återgivning av fioler så att du upplever att det är i klass med en verklighetsupplevelse? Vilken anläggning, och vilken skiva?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-07-03 09:42

Senaste varianterna av äggen.
Kan ej peka på någon enskild skiva.

:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-07-03 11:11

riktiga instrument = trummor, stråkar, blås mm är skitsvårt då man har en tydlig referens på hur de låter live.
En elgura är redan påverkad av diverse effektboxar och sludet passerar sedan gitarrstärkare/mik/PA så där filtreras redan ljudet.

Det gör det inte på stråkar.
Flygel är en annan rysare.


Man får sluta gå på livekonsert hehe :D


PS kom hem till mig o lyssna, bytt högtalare och moddat racket. Klart bättre på just akustiska instrument.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Bra återgivning av violiner

Inläggav ErikAndersson » 2012-07-03 11:31

sprudel skrev:Här för leden kikade jag in och lyssnade på en Sk Masterclass-lektion för musikelever med stråk-inriktning i Hvitfedtskas aula. De övade på Bachs dubbelkonsert. Tämligen öde aula, några elever och jag, allt fokus på scenen.
Det är något helt enastående hur vackert dessa instrument låter. Jag kommer inte i närheten hemma, eller det är långt kvar i alla fall.
Har du hört en riktigt bra återgivning av fioler så att du upplever att det är i klass med en verklighetsupplevelse? Vilken anläggning, och vilken skiva?


Nä! När jag var verksam i Brighton fanns det stort utbud av kammarmusik, det lät underbart! Jag blev lika bedrövad varje gång jag spelade musik hemma och försökte efterlikna verklighetens klangvärld. Sen spelade det ingen roll om det var SET,Transistor, Push-pull osv. :(
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-03 11:39

Stora dilemmat är nog inspelningarna, typiskt hur man mickat upp...

Men vill man försöka hitta hur bra det kan bli kan man ju kanske ge sig på något sådant här (jag tar inget ansvar, jag har bara googlat):

http://www.amazon.com/Worlds-Finest-Vio ... LE2K3V2ZXD

http://www.violinist.com/discussion/res ... m?id=14791
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-07-03 12:09

Undrar om det inte enbart handlar om det konstnärliga, men det är ju naturligtvis en förutsättning det med.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-07-03 12:12

Nattlorden skrev:Stora dilemmat är nog inspelningarna, typiskt hur man mickat upp...

Men vill man försöka hitta hur bra det kan bli kan man ju kanske ge sig på något sådant här (jag tar inget ansvar, jag har bara googlat):

http://www.amazon.com/Worlds-Finest-Vio ... LE2K3V2ZXD



Jag tror som Rahnwald, att det här handlar om framförandet. RCA Living Stereo med good ol' Jasha lär inte lura någon att han står i rummet.
... tycker jag!

Per

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Bra återgivning av violiner

Inläggav Richard » 2012-07-03 12:14

sprudel skrev:Här för leden kikade jag in och lyssnade på en Sk Masterclass-lektion för musikelever med stråk-inriktning i Hvitfedtskas aula. De övade på Bachs dubbelkonsert. Tämligen öde aula, några elever och jag, allt fokus på scenen.
Det är något helt enastående hur vackert dessa instrument låter. Jag kommer inte i närheten hemma, eller det är långt kvar i alla fall.
Har du hört en riktigt bra återgivning av fioler så att du upplever att det är i klass med en verklighetsupplevelse? Vilken anläggning, och vilken skiva?


Martin logan Ethos, låter bättre än alla dynamiska högtalare jag hört på akustisk musik:

http://www.ljudochbild.se/nyheter/martin-logan-ethos

Litet dyra bara, 70000:- nya.

Sprudel: vilken dac använder du och hur låter din touch analogt ut i jämförelse ? ( svara om du vill i ipad- tråden där jag ställde frågan).
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Bra återgivning av violiner

Inläggav bassman » 2012-07-03 12:24

Richard skrev:
sprudel skrev:Här för leden kikade jag in och lyssnade på en Sk Masterclass-lektion för musikelever med stråk-inriktning i Hvitfedtskas aula. De övade på Bachs dubbelkonsert. Tämligen öde aula, några elever och jag, allt fokus på scenen.
Det är något helt enastående hur vackert dessa instrument låter. Jag kommer inte i närheten hemma, eller det är långt kvar i alla fall.
Har du hört en riktigt bra återgivning av fioler så att du upplever att det är i klass med en verklighetsupplevelse? Vilken anläggning, och vilken skiva?


Martin logan Ethos, låter bättre än alla dynamiska högtalare jag hört på akustisk musik:

http://www.ljudochbild.se/nyheter/martin-logan-ethos

Litet dyra bara, 70000:- nya.

Sprudel: vilken dac använder du och hur låter din touch analogt ut i jämförelse ? ( svara om du vill i ipad- tråden där jag ställde frågan).



Jo visst är det chockerande att lyssna på T.ex en stråkvartett eller en större ensabel i en schysst lokal. Håret ställer sig fan på armarna :o Verkligen en "aha"-pryl.

ML har jag haft väldigt trevliga träffar med Richard, det är nåt visst med dessa elektrostater, inte bara ML utan även Quad som också har en guldton i sig :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Re: Bra återgivning av violiner

Inläggav Stereotypen » 2012-07-03 12:26

Richard skrev:
sprudel skrev:Här för leden kikade jag in och lyssnade på en Sk Masterclass-lektion för musikelever med stråk-inriktning i Hvitfedtskas aula. De övade på Bachs dubbelkonsert. Tämligen öde aula, några elever och jag, allt fokus på scenen.
Det är något helt enastående hur vackert dessa instrument låter. Jag kommer inte i närheten hemma, eller det är långt kvar i alla fall.
Har du hört en riktigt bra återgivning av fioler så att du upplever att det är i klass med en verklighetsupplevelse? Vilken anläggning, och vilken skiva?


Martin logan Ethos, låter bättre än alla dynamiska högtalare jag hört på akustisk musik:

http://www.ljudochbild.se/nyheter/martin-logan-ethos

Litet dyra bara, 70000:- nya.

Sprudel: vilken dac använder du och hur låter din touch analogt ut i jämförelse ? ( svara om du vill i ipad- tråden där jag ställde frågan).


Ja, de har ju iaf förutsättningar för att låta bra, dipoler som de är :wink:

Användarvisningsbild
faema
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: 2010-03-18
Ort: Hässleholm

Inläggav faema » 2012-07-03 13:36

Det var nog inte för inte Celibidache aldrig spelade in några skivor, han tyckte att skivinspelningar saknade den tredje dimensionen.
Fast med min röris på 80w och Sonus faber högtalare tycker jag klassisk musik blir bra, mycket bra :) .
Salve

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-07-03 13:47

Precis som redan nämnts är listorna Nattlorden länkade till baserade på det musikaliska framförandet, inte det ljudtekniska, några av exemplen är smått antika.

Jag misstänker att även den klassika musiken har fått sig en dos av mastrande. Att inspelningar från slutet av 50-talet och början av 60-talet står sig bra mot senare gjorda är inte ovanligt. Det är något med helheten osm jag inte kan sätta fingret på. På tysk/schweizisk/österriksk TV går ofta konserter och jag brukar ibland spela in dem. Tittar man på ljudspåren är många av dem klart limiterade, vare sig det är direktsändning eller material från DVD. Jag förvånas varje gång när man hör en soloviolin i en stor lokal, att det hörs så bra. Cello brukar "drunka" som soloinstrument. Konsertflygel är heller inte helt roligt om man sitter en bit från scenen.

Ganska slående är att det numera ofta är damer som trakterar fiolerna. Möjligen lättare att saluföra galanta damer än gubbar som Heifetz och Oistrach?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-07-03 14:01

faema skrev:Det var nog inte för inte Celibidache aldrig spelade in några skivor, han tyckte att skivinspelningar saknade den tredje dimensionen.
Fast med min röris på 80w och Sonus faber högtalare tycker jag klassisk musik blir bra, mycket bra :) .
Salve


Jag har i varje fall en inspelning med Celibidache någonstans. Det spelades in en hel del när han var dirigient för Radiosymfonikerna 1963-71.

PS. Finns mängder med inspelningar av Celibidache på Spotify. DS.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-03 14:50

Hur är det med soloviolin i pop-musik? Mickas den annorlunda och hur bra (eller inte) låter det?

Att överhängda mickar inte tar upp försteviolinisten bra har IÖ nämnt vid föreläsning och här bl.a. i någon Stig-anekdot.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
faema
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: 2010-03-18
Ort: Hässleholm

Inläggav faema » 2012-07-03 14:57

Celibidache var benhård, han spelade aldrig en någon skiva men det finns såklart TV-inspelningar och säkert någon radio-dito. Det var först efter hans död 1996 som hans familj tillät att släppa några skivor. Det gick ett program om honom i P2 nu i dagarna, kan höras här
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5166193
Salve

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2012-07-03 15:00

Nattlorden skrev:Att överhängda mickar inte tar upp försteviolinisten bra har IÖ nämnt vid föreläsning och här bl.a. i någon Stig-anekdot.

Och vad är din egen åsikt?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-07-03 15:16

är det oftast inspelningaqrna som är felet eller är det högtalarna?
Bikinitider

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-07-03 15:25

celef skrev:är det oftast inspelningaqrna som är felet eller är det högtalarna?


Det är en bra fråga. Av svaret kan man ju börja attackera svagaste punkten, eller den som bäst låter sig förbättras.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-03 15:26

JanBanan skrev:Och vad är din egen åsikt?


"Vad skall man med en violin till när det finns DX-7or?"
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-07-03 15:27

celef skrev:är det oftast inspelningaqrna som är felet eller är det högtalarna?


Ja, hur låter violiner i hörlurar? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-07-03 15:29

JanBanan skrev:
Nattlorden skrev:Att överhängda mickar inte tar upp försteviolinisten bra har IÖ nämnt vid föreläsning och här bl.a. i någon Stig-anekdot.

Och vad är din egen åsikt?


@Jan B.

Jag tror mig om dig att du kan bidra med nyttig info till min fråga istället för att nypa till Nattis.

Jag kan komplettera att hemma hos Bo Hansson lät stråkar väldigt bra. Intrycket där var att det går att komma ganska nära.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2012-07-03 15:40

sprudel skrev:Jag kan komplettera att hemma hos Bo Hansson lät stråkar väldigt bra. Intrycket där var att det går att komma ganska nära.

Var det genom hans dipoler, eller?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-07-03 15:47

JanBanan skrev:
sprudel skrev:Jag kan komplettera att hemma hos Bo Hansson lät stråkar väldigt bra. Intrycket där var att det går att komma ganska nära.

Var det genom hans dipoler, eller?


Nej, det var några linjekällor inmonterade i bokyllan som fungerade som en jättebaffel. Hans egna Candela-steg drev dem. Baskonstruktionen kan du. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-07-03 15:50

Alltså, violiner, eller för den delen de flesta stråkar tycker jag sällan låter helt trovärdigt.
Det vanligaste felet är väl att det blir skrikigt och "fnissligt".
"För ljust och för hårt" kanske man kan säga.

Jag är förvisso såpass tillfreds med den nuvarande apparaturens hantering av dessa svåra instrument, att jag åtminstone kan lyssna på stråkmusik utan att distraheras av ljudet.
Och, DET är absolut inte illa, enligt min erfarenhet.

Men "helt rätt" tycker jag inte att det låter och det tror jag inte att jag tänker vinnlägga mig om att få det att göra heller.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-03 16:05

Här har vi Stig-anekdoten gällande förstaviolin:
(orkar ni inte läsa allt, läs näst sista stycket)

IngOehman skrev:Jag hade under en lång tid (något halvår, eller kanske längre tid) diskuterat
"dielektrisk distorison" med Stig Carlsson. Han var övertygad om att en rätt
så vanligt förekommande ful karaktär på inspelningar (yttrade sig främst på
stråkljud) berodde på att inspelningsutrustningen hade "dåliga kondensato-
rer", närmare bestämt kondensatorer med ett ofärdelaktigt dielektrika.

Stig baserade sin uppfattning på egen erfarenhet, som jag inte finner några
skäl att ifrågasätta - nämligen av en hifi-apparat som blev av med en ful
karaktär genom att få kondensatorerna utbytta (om det sedan var själva
dielektrikat eller den mekaniska uppbyggnaden på kondensatorn låter jag
vara osagt). Jag hörde själv apparaten före och efter bytet.

Hur som helst - det viktiga för historien är att Stig identifierade de tidigare
nämnda kondensatorproblemet, även i ljudet på rätt så många inspelningar.

Jag tyckte nog att det fanns likheter, men hade en helt annan teori om vad
det rörde sig om. Jag skriver teori och inte hypotes, för den var noga under-
sökt och visade sig hålla för granskningen.

Stig lät sig inte övertygas av mina argument dock.

Min teori byggde dock förstås på en hypotes - som i sin tur vilade mot att
den där "dieketrikadistorsionen" praktiskt taget alltid när den fanns där BARA
drabbade föstaviolin, men inte andra... Min övertygelse var därför att det
som hördes var effekten av för högt placerade mikrofoner, som plockar upp
det lätt väsande ljud som lämnar en violin i riktningar som är ungefärligen
rätvinkliga mot locket. samma mikrofoner hamnar i en helt annan vinkel för
andraviolin, på grund av att en violinspelande människa ju inte är en rund-
strålande och rysk orkesteruppställning hjälper inte heller eftersom man inte
heller är spegelsymmetrisk när man spelar.

Nåväl, eftersom vi inte kom längre än så, så fann jag att den enda vettiga
lösningen var att bjuda Stig på konsert i konserthuset, och att för saken
inhandla biljetter på balkongens andra rad, alltså ovanför basarna fast på
andra sidan scenkanten, alltså en bit in i salongen. Där nås man av ljud som
passerat mikrofonerna.

Konserten började. I pausen vände sig Stig till mig, och sa med ett leende:

-Välidigt dåligt dielektrikum den har den här orkestern! :)

Sedan dess var vi överens om att de väsande ljuden från vänstra ljudbilds-
sidan (från första violin), nog primärt beror på att violiner låter så - i den
riktning som mikrofonerna alltför ofta hamnar i.

Det skall väl också nämnas att jag, som både har mångårig erfarenhet av
att spela i orkester - och även en del erfarenhet av att sitta på rikgit dåliga
(men billiga! ;)) platser på konserthus, förstås hade en fördel med avseende
möjligheterna att nysta upp just detta mysterie.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-07-03 17:31

Strmbrg skrev:Alltså, violiner, eller för den delen de flesta stråkar tycker jag sällan låter helt trovärdigt.
Det vanligaste felet är väl att det blir skrikigt och "fnissligt".
"För ljust och för hårt" kanske man kan säga.

Du menar "trissigt" ? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-07-03 21:36

petersteindl skrev:
celef skrev:är det oftast inspelningaqrna som är felet eller är det högtalarna?


Ja, hur låter violiner i hörlurar? :)


bra fråga, jag vet faktiskt inte :oops:
Bikinitider

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2012-07-03 22:02

nu...blev det fel...url, irl, irq och pcm...
återkommer med mitt starkt cyniska svar på det hela senare...
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2012-07-03 22:10

Pissiga inspelningar finns det gott om lixom pissig inspelningutrustning.
Samma kan sägas i andra änden oxå, dåligt val av inköpt musik som en pissig stereo...

Döm själva...
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1631
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2012-07-03 22:53

De flesta inspelningar låter olika.
Alla (!) violiner låter olika.
Ljudet nära en fiol är inte så vackert. (väldigt mycket biljud)
Alla violinister spelar "med" lokalen, vibrato amplitud bestämmer man efter hur ljudet klingar ut etc.

Svårt alltså att veta hur det skall låta bäst, en skiva som ger en enormt fin bild av hur den violinisten och Stradden låter är Gideon Kremer på

http://www.amazon.com/Le-Cinema-Charlie-1-Chaplin/dp/B00000I102/ref=ntt_mus_ep_dpi_2

Många olika situationer och fint ljud.

Josef Suks Bach sonater är också underbart fint upptagna.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb och 21 gäster