Vi kämpar mot volymhysterin. Bara.

[Ljudkrav]

Jag är med i klubben!
Oavsett vad den kommer att heta.

[E]

Ljudkrav: Bra!

Sitter och skissar på texter och webbupplägg, lite då och då. Om
någon undrar!

Kanske skulle det kunna heta: dynamik.nu ?
_____________________________________________________

dynamik.nu - STOPPA VOLYMHYSTERIN! I fonogramindustrin.
1234 medlemmar för mer dynamik och headroom.

_____________________________________________________

Ogillar ju engelska uttryck för det mesta. Finns det inget svenskare
för "headroom"? Överstyrningsmarginal, nää...

Mitt gamla förslag är att lägga medelnivån minst 18 dB under klippnivå. Men det är förstås ingen helig nivå. Säger någon 20 dB, eller till och med 24, så är jag inte negativt inställd. Det är ju jämnare siffror. Dessutom är ju en massa högupplösningsformat på väg, så att ta 2 - 6 dB till när formaten (teoretiskt) har plats för 48 dB mer än CD, känns rimligt.

1. Har du skrivit om ditt gamla förslag någonstans?

2. Vad för slags medelnivå är det vi talar om egentligen. RMS-nivå
över hela fonogrammet, eller? Det skulle ju innebära att första
spåret kunde vara mycket starkt utstyrt lik förbaskat... RMS-nivå för
varje spår alltså? Eller något annat? Medelnivån på starkaste
partiet? Kanske ekvivalentnivå (ljudintensitet, som väl väger starka
partier tyngre än svaga)?

Ja, du får förklara mera!

Mvh E*


PS. Den där loudnessrace-sajten är inte så dum, förresten. Ska
nog be att få översätta den till svenska, faktiskt. Bra komplement.
Kanske borde man även översätta Bob Katz' artikel, men det är ju
ett lite större projekt...

 

[matså]

ändra fonogram till något mer gångbart, annars låter det så töntigt

[E]

Mnja,
musikindustrin är förvisso mer rytmiskt likt
volymhysterin...

Men inte lika beskrivande! Musikindustrin är ju ett vidare begrepp
än fonogramindustrin...

Mvh E*
 

[Bill50x]

ändra fonogram till något mer gångbart, annars låter det så töntigt

Själv älskar jag uttrycket fonogram men bland mina vänner är det nästan bara jag som vet vad det betyder Några undrar om det är något gammalt uttryck från tiden mellan vaxrulle och stenkaka...

Men, var har vi problemet med komprimering någonstans, huvudsakligen? Jo bland CD´s (vilket många, även här, kallar för cd-skiva). Så varför inte helt enkelt använda ordet cd-skiva när vi vill få med Svensson i kampen mot volymhysterin. Om reklamradion kramar sönder ljudet spelar väl mindre rioll för oss som aldrig (?) lyssnar på dom?

/ B

[Haakan_W]

just det där med kompression stör mig mest...satt å såg rånarna igår.. .spelade väldigt starkt och just då dom skulle skjuta å jag förväntade mig att det skulle kännas som riktig pang pang i rummet....ja då är det nån dåre som helt sänkte volymen (kändes som det iaf )

sånt tycker jag är irriterande....VARFÖR ? det förstörde hela filmen...satt och irriterade mig resten av filmen

en sak till jag undrar är varför det känns som att musik i filmer har mer dynamik än på vanliga cd?

[Style]

en sak till jag undrar är varför det känns som att musik i filmer har mer dynamik än på vanliga cd?

därför att filmljud inte är i närheten av att vara så komprimerat som skivor (vanligtvis).

[Blue]

dynamik.nu - STOPPA VOLYMHYSTERIN!

fonogram/phonogram

Pågar, glöm inte att det i dessa sammanhang är oceaner mellan er och "medelsvensson". Vanliga människor fattar exakt NADA av det här snacket. Som någon sa, ett fonogram är något dom flesta tror har med stenkakor eller möjligtvis LP-skivor att göra. Dessutom måste jag sålla mig till gruppen (som jag gissar är väldigt stor) som tycker att ordet låter töntigt (eller... fånigt skulle man också kunna säga).

Sedan kopplingen volym-dynamik, den har om möjligt vanligt folk ÄNNU mindre koll på. Slagorden "dynamik.nu - stoppa volymhysterin" skulle förmodligen uppfattas som direkt motsägelsefull: "Dynamiskt? Men det måste väl betyda att man lyssnar på sjukt hög volym liksom?".

För övrigt tror jag tyvärr att det är ganska så svårt att göra något åt utvecklingen mot allt fler tokkomprimerade och dåliga inspelningar. Den breda massan nöjer sig med en SIBA allt-i-ett-hemmabio därhemma, ett gäng mp3-spelare till var och en i familjen och ca 2 nya skivor om året (Tomas Ledins samlingsplatta samt någonting "meditativt" som heter något i stil med "Beautiful moments" eller så...). Kom och snacka om dynamiska inspelningar, fonogram och korrekt återgivning med honom... Lycka till!

[Style]

den som köper en Tomas Ledin-skiva har i mina ögon diskvalificerat sig för att få äga en stereo. Detta av hänsyn till omgivningen.

Kanske en STOPPA-TOMAS-LEDIN-NU-site är en bättre ide

[E]

Det är bra att folk har dålig koll. Det gör ju bara utbildning ännu
väsentligare.

De som köper två plattor om året är föga intressanta som
målgrupp, för övrigt, om de inte redan har en stor musiksamling ´
förstås. Men Ledin-målgruppen som du talar om Blue, den är av
ringa intresse.

Det är ju främst musikälskarna som är intresserade av att bevara
och vårda musiken, samt verkligen lyssna på den. Och de köper
förstås ofta betydligt fler än två plattor om året!

Om folk uppfattar saker på ett visst sätt nu - okej, det kan vi ändra
på.

Det räcker om alla musikälskare bryr sig. Vi är tillräckligt många!
Om sedan en och annan mindre musikintresserad, men kanske
konstintresserad på annat vis eller så, får upp ögonen, så är väl
det bara bra...

Volymhysterin är väl ett bra begrepp. Det handlar ju om en sjuk
tävling i att låta starkast i direkt jämförelse mot andra fonogram.
Den ska stoppas, till fördel för större dynamik och headroom. Det
förstår alla om man får förklara sig.

Och de som inte vill lyssna fem minuter är inte så värst
intresserade ändå. Eller hur?

Mvh E*

PS. Sa E att han ogillade begreppet "medelsvensson"?
 

[jockewe]

dynamik.nu - STOPPA VOLYMHYSTERIN!

fonogram/phonogram

<SNIP>

Sedan kopplingen volym-dynamik, den har om möjligt vanligt folk ÄNNU mindre koll på.

Vanligt folk bara?
Läste Ingvar Ö hävda att höga ljud betydde starkt ... (Suck)
Begreppsförvirringen är total, om man accepterar att döpa om saker för att de som inte vet bättre säger fel så kan man väl döpa om alla delar i en bil till motor också?

[Svante]

Jo, jag tycker också att fonogram låter fånigt. Fånogram, liksom. Och ger associationer till grammofon, som ju ingen säger längre. "Vinylspelare" ska det heta numera. Och pratar man kampanjer är ju intrycket viktigt.

Likafullt har jag börjat använda ordet själv eftersom det är ett bra samlingsbegrepp. Men jag nyttjar det med urskiljning, jag skulle aldrig säga det inför en gymnasieklass.

Kanske... Ljudskivor?

[hifirocker]

Den breda massan nöjer sig med en SIBA allt-i-ett-hemmabio därhemma, ett gäng mp3-spelare till var och en i familjen och ca 2 nya skivor om året (Tomas Ledins samlingsplatta samt någonting "meditativt" som heter något i stil med "Beautiful moments" eller så...). Kom och snacka om dynamiska inspelningar, fonogram och korrekt återgivning med honom... Lycka till!

Jag tycker vi ska sluta generalisera för mycket över "den breda massan". De flesta jag känner som är stora musik-konsumenter (men som inte är särskilt hifi-intresserade) äger trots allt en "hygglig" stereo beståendes av ex:
Några billiga golvare från hifiklubben eller liknande, en nad eller yamaha förstärkare samt en dvd/kopplat till datorn (mp3).
Börjar man förklara på ett pedegogiskt och avslappnat sätt för sina närmsta vänner tror jag det går att göra fler människor medvetna om volymhysterin och vad det får för konsekvenser för ljudkvaliteten.

Sen har förstås folk mer eller mindre kunskap om vad som utmärker en ljudtekniskt god inspelning, och i vissa fall hävdar somliga att en totalt sönderkomprimerad/distorterad skiva "låter bra" (detta gäller f.ö. vissa hifi-entusiater ).
Har man inget bra att jämföra med är det ju inte så lätt att veta men får man chansen att jämföra inser de flesta lyssnare förtjänsterna med bevarad dynamik.
Det går helt enkelt att spela starkare utan att det blir jobbigt att lyssna länge på, dessutom träder nyanser och kontraster fram på ett mycket trevligare sätt. Ofta låter ljudet mer distinskt och rent också. Det enda ställe där kompression kan vara nödvändig är i bilen, men då är det ju bättre om bilstereon har en sådan inbyggd funktion själv istället för att hela skivan är besudlad med den sjuka volymmaximerings-hysterin.

[Style]

jag tror att det är dags att inse att kampanjer endast funkar om man får med sig "vanligt" folk. Att nån slags specialintresserad grupp med språkbruk som luktar 1800-tal tycker nåt med mer eller mindre goda skäl kommer inte att förändra ett dugg.

Fakta är helt ointressant i såna här fall

Allting handlar om vad de ansvariga för volymracet TROR att målgruppen (dvs de som köper skivor) tycker/vill ha.

Påverkan handlar om politik och "Politics is all about perception"

[E]

Jo, jag tycker också att fonogram låter fånigt. Fånogram, liksom. Och ger associationer till grammofon, som ju ingen säger längre.

Eller vibrafon, eller megafon? Eller kakafoni? Fonetik (alla som tittat
i SAOL vet väl vad det är).

Alla som tänker längre än näsan är lång bör ju haja vad fonogram
är. Kakafoni - himla bra ord förresten, det bara dök upp...

Fonogram är fånigt. Gult är fult. Ja, tänk va länge man trodde att
gult var fult! Det är det ju inte!

"Vinylspelare" ska det heta numera. Och pratar man kampanjer är ju intrycket viktigt.

Fotograf låter också fånigt. Bildfångare ska det heta! Eller varför
inte paparazzi! Mycket lustigt ord för övrigt. För att inte tala om
papaya - skulle du säga det inför en gymnasieklass? Pyjamas?
Alltid garvat åt det ordet.

Likafullt har jag börjat använda ordet själv eftersom det är ett bra samlingsbegrepp. Men jag nyttjar det med urskiljning, jag skulle aldrig säga det inför en gymnasieklass.

Inte utan att förklara vad du menar, nej. Sedan använder du det
ledigt! Undviker du även andra begrepp, som de inte redan känner
till? Som elektroakustik, t ex.

Kanske... Ljudskivor?

Humor, Svante! Haha, mycket roligt.

Skulle du säga "ljudskivor" inför en gymnasieklass?

Mvh E*(n som inte tillhör vanligt folk)

PS. Hifirocker ser ut att resonera klokt.

[CJNE]

Musikskivor lär väl inte undgå någon vad som avses.
Och om en sån här kampanj ska ha någon chans att lyckas (att få de
som tror att de vet vad målgruppen vill ha att tro att målgruppen vill
ha mer dynamik) så måste kampanjen ge intryck av att vända sig till
den stora massan.
Det är iallafall vad jag tror.

Det vore nog också bra om det fanns något underlag som visar hur
många som engagerat sig för denna sak. Mängd är ju en väldigt
viktg parameter för de som håller i pengarna (och sitter på besluten).

[Svante]

Jo, jag tycker också att fonogram låter fånigt. Fånogram, liksom. Och ger associationer till grammofon, som ju ingen säger längre.

Eller vibrafon, eller megafon? Eller kakafoni? Fonetik (alla som tittat
i SAOL vet väl vad det är).

Alla som tänker längre än näsan är lång bör ju haja vad fonogram
är.

Javisst. Men ganska många tänker halva näsan. Eller vill inte i första hand greppa budskapet utan i stället kolla vad det är för gubbs som har dragit igång kampanjen.

Och är det en kampanj det ska vara så får man nog tänka sig för. Audiofilerna är redan frälsta.

Likafullt har jag börjat använda ordet själv eftersom det är ett bra samlingsbegrepp. Men jag nyttjar det med urskiljning, jag skulle aldrig säga det inför en gymnasieklass.

Inte utan att förklara vad du menar, nej. Sedan använder du det
ledigt! Undviker du även andra begrepp, som de inte redan känner
till? Som elektroakustik, t ex.

Nej, jag skulle faktiskt låta bli att använda det för att det låter fånigt. Mossigt, liksom.

Kanske... Ljudskivor?

Humor, Svante! Haha, mycket roligt.

Skulle du säga "ljudskivor" inför en gymnasieklass?

Ja, om det var viktigt att ha ett samlingsbegrepp för CD/DVD-A etc. Annars skulle jag nog bara säga CDar.

Egentligen så är fonogram ett bra ord, men det duger inte här.

[Style]

om man vill bedriva en kampanj är det första man måste inse att texten måste anpassas till mottagarna.

vad sändaren tyckler om språkbruk och vilka ord som används etc är helt ointressant.

De flesta slutar läsa direkt när det kommer ett ord som inte känns bra eller kräver att man tänker efter vad det betyder

[Bill50x]

om man vill bedriva en kampanj är det första man måste inse att texten måste anpassas till mottagarna.

vad sändaren tyckler om språkbruk och vilka ord som används etc är helt ointressant.

De flesta slutar läsa direkt när det kommer ett ord som inte känns bra eller kräver att man tänker efter vad det betyder

"Tala till bönder på bönders vis" är ju vad du menar och det är helt rätt. Samtidigt kan det vara svårt att göra avkall på det rätta eftersom det kan finnas risk för förväxlingar och misförstånd. I det här fallet tror jag dock att det räcker med att säga "cd-skiva" eller kanske till och med bara hänvisa till dagens musik och volymhysteri.

/ B

[Ljudkrav]

Nej, nej, nej!

Inte CD-skiva.
CD = Compact disc.
CD-skiva betyder då kompaktskiveskiva.

[E]

Svante: Mossigt? Svante är visst lite trendkänslig?

Ljudkrav,
Precis så där skulle du skriva! Vad man än använder för
ord så är det fel i någons tycke. Bra att du bevisade det.

Det finns dock de som hävdar att man kan se CD som ett system
(det är det ju) och då utan bekymmer lägga på "-skiva" för själva
plattan. Enligt SAOL skriver man cd-skivor. Men kompaktskivor
är också upptaget! Är det också mossigt?

Hur skriver förresten Ljudkrav ordet i bestämd form pluralis?

De där CD...?

(Inte gömma sig bakom kompaktskivorna nu...)

Mvh E*

[Bill50x]

Nej, nej, nej!

Inte CD-skiva.
CD = Compact disc.
CD-skiva betyder då kompaktskiveskiva.

Jag vet. Jag har dessutom drivit saken här på forumet. Men Svensson vet inte. Därav texten "Tala till bönder på bönders vis"

Även på detta forum finns det många som frågar om råd vilken CD dom ska köpa, och med det avser dom CD-spelaren! Det kan man förstå när man pratar om max si-och-så många tusenlappar....

/ B

[norman]

Kanske kan starta en kampanj först som gör ordet "fonogram" populärt, sen kan man fortsätta med den riktiga kampanjen om komprimering! (kanske kan slänga in ett par till kampanjer som behandlar rättstavning m.m. också )

Även på detta forum finns det många som frågar om råd vilken CD dom ska köpa, och med det avser dom CD-spelaren! Det kan man förstå när man pratar om max si-och-så många tusenlappar....

Fast när jag pratar om att jag vill ha Beth Ortons första cd, som väl går på några tusen, så menar jag inte nån spelare hon har konstruerat

[Bill50x]

Fast när jag pratar om att jag vill ha Beth Ortons första cd, som väl går på några tusen, så menar jag inte nån spelare hon har konstruerat

Till skillnad från rättstavningsprogram så kan vi människor dra slutsatser av vad som menas i texten. Det är ganska få cd´s (cd´ar?) som har anslutning för optisk kabel. Jag menar om nu priset inte hjälper som vägledning

Barnunderkläder eller barn under kläder?

/ B

[Hetsporren]

cd´s (cd´ar?)

Bör egentligen skrivas "CD:r" (ej "´") eftersom det ju är en förkortning av
CD-skivor. Å andra sidan betyder ju CD: kompakt disk, som på svenska
skall skrivas ihop till: kompaktdisk, vilket i plural blir kompaktdiskar.
Alltså KD:r, eller möjligen KD'r...

[E]

Hoppas att Ingvar hittar frågan om medelnivå bland allt annat.

SAOL12 skriver:
cd s. cd:n, i pl. vanl. sms cd-skivor,
cd-spelare etc., äv. cd:ar
informationstät skiva för ljud- och
bildåtergivning; även om apparat som läser
cd-skivor

cd´s (cd´ar?)

1. Apostrof (') används sällan i svenskan! Kan möjligen vara bra
när man vill förtydliga att man menar genitiv i fall där ordet redan
slutar på -s, ex. LTS' tillvägagångssätt, men ofta förstår man ändå.
2. Det tecken du använder heter ju accent (´)! Nog för att det
är ett fint tecken, men det används företrädesvis över någon fin
bokstav...
3. cd-skivor heter det vanligen i plural, men SAOL tar alltså även
upp cd:ar.
4. Den cd:n heter det i bestämd form singular. Kolon är det alltså
man använder när man utgår ifrån en förkortning.
5. cd's heter det nog i plural på engelska (?).



Mvh É*

[Hetsporren]

cd´s (cd´ar?)

1. Apostrof (') används sällan i svenskan! Kan möjligen vara bra
när man vill förtydliga att man menar genitiv i fall där ordet redan
slutar på -s, ex. LTS' tillvägagångssätt, men ofta förstår man ändå.
2. Det tecken du använder heter ju accent (´).
3. cd-skivor heter det vanligen i plural, men SAOL tar alltså även
upp cd:ar.
4. Den cd:n heter det i bestämd form singular. Kolon är det alltså
man använder när man utgår ifrån en förkortning.
5. cd's heter det nog i plural på engelska (?).

Bra sammanfattning, även om jag stör mig lite på att "cd" är okej.
Egentligen bör man ju skriva ut alla förkortningar som ej kan uttalas
som hela ord (t ex CD) med versaler, medan man i motsatsfallen
(t ex Ikea) använder gemener. Men här gör man av någon anledning
ett undantag från denna grundregel, nån som vet varför?

Vidare undrar jag varför så många missbrukar apostrofer/accenter?

[Bill50x]

cd´s (cd´ar?)

Bör egentligen skrivas "CD:r" (ej "´") eftersom det ju är en förkortning av
CD-skivor. Å andra sidan betyder ju CD: kompakt disk, som på svenska
skall skrivas ihop till: kompaktdisk, vilket i plural blir kompaktdiskar.
Alltså KD:r, eller möjligen KD'r...

När jag läser ditt inlägg tänker jag osökt på Chalmersprofessorn som öppnade ett anförande med "Saken kanske verkar enkel men vänta bara tills jag förklarat det hela"

Men CD´ar är inte en förkortning av CD-skivor (eftersom det inte heter så kan det inte heller bli CD:r) utan är plural av CD. CD:r kan dessutom lätt förväxlas med CD-R (CD-Rom). CD´s är egentligen inget bra heller eftersom det är den engelska pluralformen.

Nu påstås det att SAOL accepterar cd-skiva eftersom cd är ett begrepp/system. Så jag och andra kanske får acceptera att "folk" säger cd-skiva, men jag tänker aldrig acceptera att med "CD" menas själva avspelningsapparaten!

/ B

[Hetsporren]

men jag tänker aldrig acceptera att med "CD" menas själva avspelningsapparaten!

Naturligtvis inte! Det heter ju cd:e* i det fallet...

*) Förkortning av cd-spelare.

[E]

Bra sammanfattning, även om jag stör mig lite på att "cd" är okej.
Egentligen bör man ju skriva ut alla förkortningar som ej kan uttalas
som hela ord (t ex CD) med versaler, medan man i motsatsfallen
(t ex
Ikea) använder gemener. Men här gör man av någon anledning ett
undantag från denna grundregel, nån som vet varför?

Precis! Har alltid själv skrivit så som du säger, dvs för det mesta
stora bokstäver vid förkortningar. De flesta brukar ju inte gå att
läsa "som vanligt".

Det är ju märkligt att TV inte behandlas lika som "cd" i SAOL!

SAOL12 skriver:
TV el. tv TV:n, tv:n; som pl. vanl.
TV-apparater, tv-apparater
apparat för mottagning av television, jfr teve

Vidare undrar jag varför så många missbrukar apostrofer/accenter?

Det måste väl ha med engelskans inflytande att göra?

Mvh E*

PS. Bill50x: cd:ar blir det därför i stället för cd:r. Om man
väljer att inte skriva cd-skivor då!