Kan en dålig inspelning låta bättre på en dålig anläggning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-07-19 19:49

mx skrev:
Bill50x skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?

Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.

Ja, men hur många låter anläggningen styra musiken?

För många. Kanske utan att man egentligen inser vilken "styrning" det är med en anläggning som perfekt återger några få dynamiskt återgivna instrument men som totalt bryter ihop när det blir mer komplext.

Vilka här på forumet? Richard framställde det som majoriteten.

Jag förstod det som det var hans egen uppfattning, majoritet eller inte.

Vilka här som låter anläggningen styra musiksmaken vet jag inte, bryr mig inte heller. Är det intressant?

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 19:55

sportbilsentusiasten skrev:
Richard skrev:Tack för ett underhållande inlägg, IÖ.

Det går inte att komma ifrån att en viss del sameness bör accepteras ( av mig i vartfall ) för att en hel del inspelningar inte ska låta så illa så att du helt slutar att lyssna till musik.

Detdär jagandet efter perfekta inspelningar riskerar att resultera i "audiofilius nervosa" och slutar ofta i lyssnande på endast perfekta inspelningar, dvs man väljer bort bra musik med duktiga musiker till förmån för " muzack" , välinspelad hissmusik som saknar både pitch rythm och pace.

Tråkigt blir det i längden. :?

Både du och IÖ argumenterar som det vore ett motsattsförhållande.
Det är det inte.

En bra anläggning gör återgivningen från ALLA skivor bättre.
Med mindre sameness.
Mao, ditt första stycke är fel. Oavsett om du menar ett Linnsystem eller inte.


Vem har nämnt Linn ? Själv har jag inga Linngrejor eftersom det finns grejor som spelar pitchen tydligare för mindre pengar.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 19:57

Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?


Har du tagit steget upp från pioneer 668 ? För du har väl testat andra spelare för att få en subjektiv uppfattning själv ?
Senast redigerad av Richard 2012-07-19 19:59, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 19:58

Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?


Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.


+1.

Ja, det där är ett otyg.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 20:07

Bill50x skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?

Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.

Ja, men hur många låter anläggningen styra musiken?

För många. Kanske utan att man egentligen inser vilken "styrning" det är med en anläggning som perfekt återger några få dynamiskt återgivna instrument men som totalt bryter ihop när det blir mer komplext.

/ B


Precis , + 1 .

Dåliga anläggningar som inte kan återge tonhöjden rätt i basregistret låter ofta än mera rörigt då musiken blir komplex med mycket information , enligt min mening.

En missuppfattning som ofta sprids vad denna " rörighet" beror på är att det egentligen handlar om en " otydlighet" i pitchen. Därför är det helt utan mening att tro att anläggningen skulle låta mindre rörigt med tex mjuka fötter under högtalaren , detta försämrar istället den upplevda pitchen och gör det svårt att tom höra skillnader mellan olika cd- spelare.

Något som lätt hörs om anläggningen är potent, elementen hårt åtdragna och signalkällan är sk. " pitch ackurate" .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-19 20:08

Så, vilka är det som har så dåliga anläggningar då?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-07-19 20:16

mx skrev:Så, vilka är det som har så dåliga anläggningar då?

Om nu baselementen ska vara hårt åtdragna så är min anläggning dålig. Här finns det plats för förbättring.

Å andra sidan ska man inte tokdraenligt initierade källor. Det ska vara rätt moment (på alla element), inte för löst men ej heller så hårt så att man riskerar brytningar i materialet.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-19 20:17

Tänker att det är mycket prat och generaliseringar. Har jag en dålig
anläggning? En såndär som man väljer musik efter anläggningen. Vilka fler
gör det?

Eftersom det tagits upp och noga beskrivits så måste det ju gå att hitta några
aktiva medlemmar med dålig stereo.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 20:17

Bill50x skrev:
mx skrev:Så, vilka är det som har så dåliga anläggningar då?

Om nu baselementen ska vara hårt åtdragna så är min anläggning dålig. Här finns det plats för förbättring.

Å andra sidan ska man inte tokdraenligt initierade källor. Det ska vara rätt moment (på alla element), inte för löst men ej heller så hårt så att man riskerar brytningar i materialet.

/ B


Testa själv. Ivorisobarik har själv upplevt skillnaden med sina högtalare i isobarikkopplingen.

Det kostar inget att prova dra åt dina element, om de nästan sitter löst. Hör du ingen skillnad så KAN det bero på att dina högtalare generellt saknar mekanisk stabilitet i sin uppbyggnad och då spelar en löst eller hårt åtdragen träskruv ingen roll i sammanhanget.

Det är först i goda högtalarekonstruktioner med god mekanisk stabilitet och med en god signalkälla skillnaden hårt åtdraget/ löst hörs rätt tydligt.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-07-19 20:28

Jag väljer att se det så här:
Anläggning och inspelning är lite som lås och nyckel, med olika karaktäristik. Det finns ingen helt neutral anläggning och ingen helt perfekt inspelning. Vissa matchar varandra bättre än andra, så med lite tur kan man hitta en o annan inspelning som funkar jättebra på den egna anläggningen (med dess förutsättningar) - men perfekt bilr det ju aldrig. Det blir istället en oändlig mängd tänkbara kombinationer, med alla anläggningar i olika rum plus alla olika unika inspelningar.

Men det är samtidigt det som kan få vara det roliga med hifi, att det kan vara så olika, så unika kombinationer, och att det ibland är dåligt och ibland bra - men aldrig helt förutsägbart :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-19 20:28

Dra åt elementen bara!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 20:31

phloam skrev:Jag väljer att se det så här:
Anläggning och inspelning är lite som lås och nyckel, med olika karaktäristik. Det finns ingen helt neutral anläggning och ingen helt perfekt inspelning. Vissa matchar varandra bättre än andra, så med lite tur kan man hitta en o annan inspelning som funkar jättebra på den egna anläggningen (med dess förutsättningar) - men perfekt bilr det ju aldrig. Det blir istället en oändlig mängd tänkbara kombinationer, med alla anläggningar i olika rum plus alla olika unika inspelningar.

Men det är samtidigt det som kan få vara det roliga med hifi, att det kan vara så olika, så unika kombinationer, och att det ibland är dåligt och ibland bra - men aldrig helt förutsägbart :)


Jovisst.

Därför är det tråkigt att stagnera vid tex pioneer 668 eller endast Carlsson - högtalare, det finns ju andra apparater och högtalare som låter bra .

De sammanhang jag märkt stämmer rätt väl är att en mekaniskt ostabil högtalare aldrig kan låta bra.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-07-19 21:09

mx skrev:
Bill50x skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?

Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.

Ja, men hur många låter anläggningen styra musiken?

För många. Kanske utan att man egentligen inser vilken "styrning" det är med en anläggning som perfekt återger några få dynamiskt återgivna instrument men som totalt bryter ihop när det blir mer komplext.

/ B

Vilka här på forumet? Richard framställde det som majoriteten.

Tycker Richard har en stor poäng i det han skriver överlag i den här tråden

Sedan jag blir fundersam över vad som är en dålig anläggning ibland folk som har ett vanligt Hifi intresse? eller pratar ni om kompaktstereo ifrån Elgiganten osv. skulle vara intressant med svar på det..

Ps. mx@ Du har enligt mig ett par högtalare (S3.4) där all sort musik oavsett inspelningskvalite kan spelas på ett vettigt sätt utan att öronen ramlar av pga smärta när det är som sämst, samtidigt som riktigt bra inspelningar är just riktigt bra.
För egen del så har jag hellre ett par högtalare som klarar att spela allt som jag gillar att lyssna på än något som det ibland skär som knivar i öronen när inspelningen råkar hålla en dålig kvalite för då väljer man bort den musiken förr eller senare pga smärtan.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 21:33

sportbilsentusiasten skrev:
--------------

Att sedan skylla på inspelningen är bara pinsamt, när man vet av egen erfarenhet hur de kan återges i andra system.


Exakt, men du törst inte berätta vad som krävs för att det ska bli så !

Eftersom du installerar hifi- anläggningar så borde du kunna svara på dessa enkla frågor ( jag vet att du kan ) .
Mina tre frågor till dig är:

De högtalare som spelar musiken bra på allt enligt dig, står de på mjuka fötter, eller spikes ?

Spelar en god signalkälla någon roll för musikupplevelsen ?

Är de högtalare som spelar musiken lättfattligt enligt dig av extremt god mekanisk kvalitet, eller är de mediokra i uppbyggnaden rent mekaniskt med montering och sammansättning ?
Odogmatisk sekt- granskare

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-07-19 21:37

mx skrev:Dra åt elementen bara!



Bild

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-19 21:43

Den där har precis rätt höjd för subwoofer montage....
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-19 21:54

Richard skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?


Har du tagit steget upp från pioneer 668 ? För du har väl testat andra spelare för att få en subjektiv uppfattning själv ?
'

Ja, jag har både en Benchmark och en Krell som alternativ/jämförelser. När provade du en 668 senast?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-19 23:20

Bill50x skrev:
mx skrev:
Bill50x skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?

Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.

Ja, men hur många låter anläggningen styra musiken?

För många. Kanske utan att man egentligen inser vilken "styrning" det är med en anläggning som perfekt återger några få dynamiskt återgivna instrument men som totalt bryter ihop när det blir mer komplext.

Vilka här på forumet? Richard framställde det som majoriteten.

Jag förstod det som det var hans egen uppfattning, majoritet eller inte.

Vilka här som låter anläggningen styra musiksmaken vet jag inte, bryr mig inte heller. Är det intressant?

/ B

Det kan uppfattas som ett lite underligt inlägg, i ljuset av att du nyss
skrev att för många låter anläggningen stora musiken.

Hur kan du skriva sådant om du inte vet någon som låter anläggningen
styra? De kan ju vara noll. Det är väl inte för många?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-19 23:54

Richard skrev:Tack för ett underhållande inlägg, IÖ.

Det går inte att komma ifrån att en viss del sameness bör accepteras ( av mig i vartfall ) för att en hel del inspelningar inte ska låta så illa så att du helt slutar att lyssna till musik.

Men varför sluta lyssna på musik för att en del inspelningar låter dåligt?

Varför räcker det inte att välja bort dem? Och lyssna på den bra musiken
istället? Det gör jag. Har inget behov av att dålig musik skall låta bra. Jag
förstår inte ens vad vitsen skulle vara, för något.

(Ja, undantaget då kanske någon som bara äger en massa inspelningar av
dålig musik och inte vill skaffa någon bra.)

Richard skrev:Detdär jagandet efter perfekta inspelningar riskerar att resultera i "audiofilius nervosa" och slutar ofta i lyssnande på endast perfekta inspelningar, dvs man väljer bort bra musik med duktiga musiker till förmån för " muzack" , välinspelad hissmusik som saknar både pitch rythm och pace.

Tråkigt blir det i längden. :?

Det fenomen du beskriver jag har sett många gånger, men endast drabban-
des dem som INTE förstår att dåliga inspelningar måste få låta dåligt. Det
vill säga åkomman verkar drabba dem som inte inser att man få ge upp på
vissa inspelningar med dålig teknik och/eller dålig musik.

Inser man bara att jakten på en anläggning som får dåligt att låta bra, är
ett oändlighetsarbete som bara kommer att leda till att man slutar lyssna
på bra musik - så är problemet över. :)

Det är förstå då man har verktygen att skaffa en god anläggning (en som
kommer att låta dåligt låta dåligt) och sedan kan man börja spela musik
istället! :)

De som inte kan släppa byt-apparat-nojjan är ju tvärtom de som INTE
förstår och accepterar att vissa inspelningar är sämre än optimala, och
som därför fortsätter att leta fel i sina anläggningar så länge någon in-
spelning låter dåligt (= i all evighet,,,) och ändrar något, som får en skiva
att låta bättre men tre att låta sämre, sen något som får två skivor att
låta lite bättre men en att låta sämre, sen en ändring som går fem att låta
bättre, men tjugoåtta att låta sämre, som en ändring som förbättrar tre
och försämrar en, och sen...

DÅ blir det inget tid över att lyssna på musik. DET är audiophilia neurosa!

Att höra att en inspelning är dålig och förstå varför och acceptera att det
är så, är motsatsen.

Richard skrev:Nej, jag rekommenderar hårt åtdragna element, högtalarna stabilt monterade på rejäla spikes samt bortplockande av onödiga elektrolyter i signalvägen.

Ja, så kan audiophilia neurosa yttra sig. En blind och förvirrad ändlös jakt
på problem som är en blandning av okunskap, tro på metafysik, suggestion
och oförmåga att skilja på förgningar och äkta kvaliteter...

Varför inte fixa en bra anläggning med metoder som gör att du faktiskt kan
komma fram istället för att gå runt i cirklar, och sedan kan börja lyssna på
musik istället?

Som jag gör just nu.

Richard skrev:Och man bör inte försumma de förbättringar som finns möjliga allra först i anläggningskedjan. Ett steg är att " se bort" från de inlärda påståenden om perfekta signalkällor som tex pioneer 668 . Det finns spelare som subjektivt låter betydligt mycket bättre om målet är breddning av din musiksmak, tydligare upplevd pitch och mera medryckande rytmåtergivning.

Frågan är varför du överhuvudtaget har en så nojjig inställning till just en
länk i kedjan?

Även om Pioneer 668 är en riktigt bra spelare så finns det massor som
duger bra för att man skall kunna lyssna på musik med stor behållning.

Du verkar vara i mycket högre grad drabbad av dina hjärnspöken än av
några faktiska hifi-apparaters egenskaper. Det är hjärnspökena dina som
gör att du inte kommer framåt utan förvirrar dig vidare i cirklar, förvisso i
kombination med att du söker saker (och människor) att "tro på" istället
för att sätta dig in i hur allting fungerar på riktigt!

Gör du det istället så kommer du att finna att målet plötsligt blir mycket
närmare, och att du snart kan släppa nojjorna och börja lyssna på musik.

Vore inte det mycket trevligare?

Richard skrev:Jag uppmanar alla att låna hem litet mera moderna apparater som både låter bättre och i många fall är billigare dessutom. :P

Jag vill nog hellre råda alla, men mest dig, som känner att de missar det
som är målet med all hifi (nämligen att ha sin anläggning till musiklyssning!)
att släppa apparat-nojjandet helt ett tag, och börja lyssna på musik istäl-
let. Alltså att bestämma sig för att nu får det vara nog ett tag.

Din fokus på apparater och obskyra detaljer, och din tro att musik skulle
vara en så vek företeelse att en kondensator eller en spik utgör gränsen
mellan duglig och oduglig, är minst sagt osund.

Jag ser ju hur de drabbar dig.

Bra musik är tvärtemot vad du tycks ha fått för dig, något synnerligen
robust, som överlever nästan vilken misshandel som helst.

Visst är viss musik skörare, och kräver mer av anläggningen, men en an-
läggning som får junk att svänga och ingen musik att vara trist att lyssna
på, är nog en anläggning som kommer att finnas endast i din fantasi även i
framtiden. Och de som kommer närmast ditt mål idag är de anläggningar
som drabbar det allra bästa i musikväg, allra mest.

Anläggningar som jag vill förskonas ifrån. Anläggningar som de har som har
sina fonogram bara för att kunna spela sina älskade anläggningar.

- - -

Jag har min anläggning för att kunna spela min älskade musik.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-19 23:56

Richard skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
--------------

Att sedan skylla på inspelningen är bara pinsamt, när man vet av egen erfarenhet hur de kan återges i andra system.


Exakt, men du törst inte berätta vad som krävs för att det ska bli så !

Eftersom du installerar hifi- anläggningar så borde du kunna svara på dessa enkla frågor ( jag vet att du kan ) .
Mina tre frågor till dig är:

De högtalare som spelar musiken bra på allt enligt dig, står de på mjuka fötter, eller spikes ?

Spelar en god signalkälla någon roll för musikupplevelsen ?

Är de högtalare som spelar musiken lättfattligt enligt dig av extremt god mekanisk kvalitet, eller är de mediokra i uppbyggnaden rent mekaniskt med montering och sammansättning ?

När du skriver mediokra, menar du som en gammal Linn LP12?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-20 00:00

phloam skrev:Jag väljer att se det så här:
Anläggning och inspelning är lite som lås och nyckel, med olika karaktäristik. Det finns ingen helt neutral anläggning och ingen helt perfekt inspelning. Vissa matchar varandra bättre än andra, så med lite tur kan man hitta en o annan inspelning som funkar jättebra på den egna anläggningen (med dess förutsättningar) - men perfekt bilr det ju aldrig. Det blir istället en oändlig mängd tänkbara kombinationer, med alla anläggningar i olika rum plus alla olika unika inspelningar.

Men det är samtidigt det som kan få vara det roliga med hifi, att det kan vara så olika, så unika kombinationer, och att det ibland är dåligt och ibland bra - men aldrig helt förutsägbart :)

Jag tycker goda anläggningar kännetecknas av att vara skapade för
den okända framtidens musik.

Jag gör i varje fall inga hifi-apparater som är avsedda att vara några
kompromisser - för att passa någon utvald delmängd av existerande
inspelningar. :?

Jag tycker anläggningar skall optimeras för att återge ALLA fonogram.
Redan existerande såväl som okända fonogram - för okända är alla de
fongram som inte är gjorda ännu.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-07-20 00:03

Richard skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
--------------

Att sedan skylla på inspelningen är bara pinsamt, när man vet av egen erfarenhet hur de kan återges i andra system.


Exakt, men du törst inte berätta vad som krävs för att det ska bli så !

Eftersom du installerar hifi- anläggningar så borde du kunna svara på dessa enkla frågor ( jag vet att du kan ) .

Tramsigt Richard!
Du vet att jag alltid skriver som jag tycker och står för det jag skriver. Du vet också att det du frågat om, har jag redan svarat på. (flera gånger)

Men jag kan påpeka (igen) att du har fel avseende att dra åt elementen så hårt som du skriver om, på samma sätt som du missuppfattat det Linn står för.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-20 00:26

Efter ett långt samtal med Ivor för en massa år sedan, är jag benägen
att tro dig.

Av alla Linn-människor jag stött på är han en av de MINST dogmatiska
jag pratat med. :o Det kom som en stor överraskning.

Richard skrev:
Objektivisten skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?


Tycker nog Richard har helt rätt. Går ju till absurdum om man låter anläggningen styra vilken musik man ska lyssna på. Smartare då att låta musiken man lyssnar på styra anläggningen.


+1.

Ja, det där är ett otyg.

Varför låta något styra det andra överhuvudtaget?

Eller med andra ord: Varför är ni så fasta i en massa låsningar?


En anläggning är för mig till för återgivning av ljud.

Alla ljud!

Även om man känner sina ägandes fonogram så är det väl lite
synd att låta dem begränsa? Eller tänker ni aldrig skaffa någon
ny musik? :o

- - -

Och med en anläggning som inte tar hänsyn till någon specifik
musik (=en bra anläggning!) behöver ju inte heller musiken ta
någon hänsyn till anläggningen! 8)


Låt INTE något styra något annat. Var fri!

Det blir man genom att sluta nojja - till förmån för att aktivera
sitt förnuft och skaffa sig riktig kunskap - och slänga alla pseudo-
religiösa tumregler om kondensatorer, spikar och skruvar, som bara
är baserade på en tro på just religiösa dogmer.

Man behöver inga sådana. Sakers beteenden beror bara på fysikens
lagar, så det är dessa man bör lära sig istället för att hitta någon
präst eller en lära att "tro på".

Den som förstår vet, och den som vet slipper tro. Den som slipper
tro slipper också gå vilse, och den som inte går vilse hela tiden får
en himla massa tid över - som man kan ha till att lyssna på musik! ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-07-21 12:55, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-20 00:27

Jag kan erkänna att jag ibland köpt musik/inspelningar mer för att de låter bra än för att jag gillar musiken, men vet ni vad? Det har oftast inte tagit lång tid innan jag börjat gilla musiken! Det har alltså breddat min musiksmak. Väldigt mycket.

Under min förra, långa audiofila period, jagade jag under en period sk direktgraveringar. De lät helt enkelt dunderbra, inte var väl jag någon som diggade flamenco t ex (jag var ju ung o pigg på den tiden för böveln) men efter att ha lyssnat på den direktgraverade versionen av Flamenco Fever så var jag beredd att klä mig spanskt och börja stampa i parketten själv! Än idag blir jag glad av att lyssna på en häftig flamenco, men jag köpte skivan för ljudets skull. Efter att ha hört den på en hifimässa, jag glömmer det aldrig. På samma sätt hittade jag i reabackar (!) direktgraverad musik på Cembalo, ett instrument som jag nog inte har riktigt kläm på hur det ser ut än idag, men nog gillade jag musiken trots (eller tack vare?) att direktgraveringen lyfte fram varenda detalj. Den som aldrig hört en direktgraverad skiva tror inte det är sant. Det är sådana ljud/musikminnen som får mig att längta efter att veva igång vinylsvarven igen eller skaffa en ny. En hel del klassisk musik hamnade i den unga hifi-kg´s musiksamling tack vare eminenta inspelningar och gärna direktgraveringar. Jag importerade skivor från England för att jag läste om den otroliga ljudkvaliteten som det lilla skivbolaget "Nimbus" stod för och njöt av klassisk musik, fast jag egentligen mest gillade pop o disco. Så nog skaffade jag musik i syfte att mata min ljudanläggning med utmaningar och resultatet blev en rejäl breddning av musik som jag kan njuta av än idag.

Jag har lärt mig gilla jazz, högt och rent, tack vare att det var mycket sådan musik som erbjöds när det skulle jagas upp bra inspelningar. Bob Dylan lärde jag mig älska för att jag hörde en superfin inspelning av Tight Connection To My Heart och tänk, det hände i en butik på Karlavägen i Stockholm. Jag glömmer det aldrig. För inte så längesen fick jag upp öronen för Infected Mushrooms och trots min höga ålder (jag raljerar en smula men 50+ i varje fall) så lärde jag mig snabbt och handlöst att digga psykedelisk musik. Jag hade aldrig lyssnat på dem om jag inte fått för mig att det var en inspelning med goda kvaliteter, vilket jag kan tacka vännerna på Faktiskt för. Som ni hör så är det de som går i bakgrunden just nu när jag skriver.

Så jag erkänner. Jag köper inte så sällan musik för att jag tror att den är välinspelad och hittills är det bara Prokofjevs Kärlek till Tre Apelsiner som jag inte knäckt koden till än, men en vacker dag ska jag nog ta mig igenom de fem LP-skivorna också och vem vet, sedan kanske jag är en fullfjädrad operafantast.

Kanske gör detta mig förtappad, men då må det vara så.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-07-20 00:29

IngOehman skrev:Jag tycker goda anläggningar kännetecknas av att vara skapade för
den okända framtidens musik.

Jag gör i varje fall inga hifi-apparater som är avsedda att vara några
kompromisser - för att passa någon utvald delmängd av existerande
inspelningar. :?

Jag tycker anläggningar skall optimeras för att återge ALLA fonogram.
Redan existerande såväl som okända fonogram - för okända är alla de
fongram som inte är gjorda ännu.


Visst, men hur man än gör så är det en utopi med perfekta anläggningar i perfekta rum som spelar perfekta inspelningar. Man får göra så gott man kan och kanske lära sig att leva med det.

"Flaunt the imperfection" för att referera till en viss skiva :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-07-20 00:33

Ibland får jag känslan av att inget håller människors möjlighet att skaffa
en god anläggning tillbaka mera, än deras övertygelse om att den goda
anläggningen är en utopi, något som inte är möjligt att nå...

Och för den som har den övertygelsen är det nog sant. Den blir liksom
självuppfyllande. Ingen går dit de tror man inte kan ta sig.

- - -

hifikg:

Jag är en stor fan av kärleken till de tre apelsinerna!

Men framförallt inspirerade ditt inlägg mig till att skriva detta: Om det är
någon som köper en massa skivor av "ljudskäl" snarare än musikskäl, och
har behållning av det, så har jag svårt att se varför det är något dåligt
med det?

Om någon har behållning av den rena läckerheten av ljuden, även om den
musik som bär ljuden är mindre intressant, så är det väl inget fel med det
heller!?

Jag är för ALLT som ger någon behållning! :)

Ser ingen poäng med att moralisera mot något som någon har glädje av.
Larvig snobbism är vad det är, att underkänna andras glädjeämnen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-20 00:37

IngOehman skrev:...Larvig snobbism är vad det är, att underkänna andras glädjeämnen ...


Detta borde vara varje ljud- och musikälskares motto! Och så länge människors glädjeämnen inte skadar någon annan, än möjligen dem själva, så är det live and let live som gäller!

Nu återgår jag till svamparna!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-07-20 00:56

IngOehman skrev:Ibland får jag känslan av att inget håller människors möjlighet att skaffa
en god anläggning tillbaka mera, än deras övertygelse om att den goda
anläggningen är en utopi, något som inte är möjligt att nå...

Och för den som har den övertygelsen är det nog sant. Den blir liksom
självuppfyllande. Ingen går dit de tror man inte kan ta sig.



Du kanske vill att jag svarar i slutet av mitt förra inlägg eftersom du svarar mig i början på det till hifikg, men för tydlighets/andras skull tar jag det separat :) ;)

Iaf, för en konstruktör som är helt beroende av att ambitioner att nå perfektion sammanfaller med motsvarande ambitioner hos köpare av konstruktionerna för att motivera inskaffande - så är det du skriver helt självklart och naturligt :)

Men för mig som lever i en ekonomisk realitet där ljudperfektion kanske inte har allra högsta prioritet (tyvärr!) så är det snarare pengar som håller mig tillbaka mer än något annat. Fast jag är kanske udda i sällskapet här.

Men menar du att jag kan nå "perfektion" utan större ekonomisk investering, så berätta gärna! I'm all ears (pun intended) :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-20 10:29

Nattlorden skrev:
Richard skrev:
Nattlorden skrev:På tal om underhållande inlägg?


Har du tagit steget upp från pioneer 668 ? För du har väl testat andra spelare för att få en subjektiv uppfattning själv ?
'

Ja, jag har både en Benchmark och en Krell som alternativ/jämförelser. När provade du en 668 senast?


Det är inte så länge sedan. Resultatet imponerade inte. :?
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-07-20 10:31

hifikg skrev:
IngOehman skrev:...Larvig snobbism är vad det är, att underkänna andras glädjeämnen ...


Detta borde vara varje ljud- och musikälskares motto! Och så länge människors glädjeämnen inte skadar någon annan, än möjligen dem själva, så är det live and let live som gäller!

Nu återgår jag till svamparna!


Medhåll. Detta är bara ett diskussionsforum, inget annat. Alltså inget livsviktigt. :)
Odogmatisk sekt- granskare

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 31 gäster