StefanL skrev:Richard skrev:StefanL skrev:penke62 skrev:Fötter är inköpta. Just nu står de på SD. Mitt enda intryck ännu är att en massa bas "försvann". Det är möjligt att detta kommer att uppfattas som renare, det känns redan så.
Om jag inte känner mig nöjd om nån vecka får jag väl dra i spikes också, bara för att...
Det är återkopplingen mot golvet som försvann, eller förstärkningen om du så vill.
Vissa gillar den, vissa inte.
Är du säker på att det är så det fungerar ? Menar du att Thiel, Kef, B/W , audiovector, Linn, snell, naim, mission, goldmund, Dali, monitor audio,Canton och martin logan har fel ?
Tillåt mig småle.

Jo, jag är ganska säker.
På vilket sätt menar du att de tillverkare du angett ovan har fel? Skriver de i sin marknadsföring att deras högtalare inte har återkoppling mot golvet vid användning av spikes?
Att de flesta tillverkare idag levererar både mjuka fötter (men nästan
aldrig tillräckligt mjuka) och spikfötter visar väl bara att de inte vill ta
ställning.
När det gäller det ordet återkoppling vill jag bara försiktigt nämna att
jag tror det du menar är koppling. Återkoppling är något helt annat.
Det är en reglerteknisk term.
Men spikfötter ger en koppling till golvet, som i sin tur i princip undan-
tagslöst ställer till med en kraftig resonans som får högtalaren att stå
och gunga vid resonansfrekvensen.
(Fenomenet som skapar resonansen kan beskrivas på väldigt många
olika sätt, eftersom fysikens modeller medger det, t ex kan man säga
att missanpassningen till golvet ger en reflexion som skapar resonansen,
men då det snarare rör sig om diskreta än distribuerade parametrar är
det nog bättre att betrakta det som en massa/fjäder-resonans.)
Dessutom ger kopplingen till golvet som spikarna ställer till med, ofta
problem med vågrörelser i golvet, som jag tror alla förstår är helt och
hållet omöjliga för konstruktören att förutsäga effekterna av, eftersom
varje konsument har sitt golv, som avviker från det på labbet där hög-
talaren utvecklades.
En riktigt dålig lösning helt enkelt.
- - -
Och kunskapsnivån på dem som initialt hittade på dumheten kan man
lätt få en uppfattning om genom att kontemplera dumheter som att
de koniska fötterna skulle verka som likriktare som förflyttade energi
bara i den ena riktningen... Mycket annat på liknande nivå påstonds.
Alltsammas okunnigt nonsens och gallimatias.
---------------------------------------------------------------------
adzer skrev:Harryup skrev:Men utan att vilja ha med störande golvvibrationer finns det ändå alternativ som kan ge ännu bättre återgivning. Hur unika dessa uppställningar är vet ju ingen på faktiskt eftersom SD blivit en tumregel.
Mvh/Harryup
Ja det är synd att det inte finns någon på hela forumet som kan tänka själv eller som har experimenterat med olika fötter.
Precis alla kör med SD-fötter utan att ifrågasätta.
Fyfan asså!

Ja, ungefär så trist ser Harryups inlägg ut.
Frågan är vad det beror på, att vissa vill framställa saker på det viset?
Trots att verkligheten ju är den absolut motsatta - inget fenomen har
väl diskuterats mera och har så till den milda grad gåtts igenom, in i
minsta detalj vad gäller fysiken - just för att INTE tumregler är en vettig
utgångspunkt.
Att mjukfötter skulle vara tumregelmässigt rekommenderade, är helt
enkelt inte sant. Skälet till att många rekommenderar dem, bygger ju
helt på personliga erfarenheter och på den fysikaliska verkligheten, det
vill säga de verkliga företräden mjuka fötter har.
Och dessa har gåtts igenom in absurdum, i tråd efter tråd. Och inte
tumregelmässigt, utan den faktiska fysiken.
Teorierna har gåtts igenom och faktiska studier på rörelserna har gjorts
med högtalare på olika fötter, och allting, teorier såväl som faktiska
analyser av verkligheten visar precis samma sak:
1. Med mjuka fötter så står högtalarna mera stilla,
2. Med mjuka fötter så vibrerar golvet mindre,
3. Med mjuka fötter så blir distorsionen lägre,
4. Med hårda fötter så står högtalaren och resonerar,
5. Med hårda fötter så vibrerar golvet mera,
6. Med hårda fötter så blir distorsionen högre.
Vad sedan olika människor tycker om resultatet är sedan en fråga för
sig, och alla skall såklart välja det de föredrar. I lyssningstester föredrar
jag alltid mjukfötter.
Men de fenomen som jag beskriver här ovan, tillsammans med insikt i
hur olika människors subjektiva preferenser ser ut, gör att jag ser det
som inte bara en möjlighet utan det till och med troligt att en och annan
bör uppleva att en högtalare som resonerar, ett golv som sjunger med
och mera övertoner på grund av distorsionen, som positiva färgningar.
I bemärkelsen "mera ljud vinner".
Och det är ju också det vi ser. Och det är inte konstigare än att vissa
tycker att musik, i synnerhet enskilda instrument låter bättre när man
kör den genom olika distboxar, reverb eller genom en stereoexpander.
Framförallt tror jag att distorsionseffekterna attraherar dem som vill
att tonerna skall vara så tydliga som möjligt.
- - -
Själv tycker jag dock att det är roligare att lyssna på musik där det är
musikens skapare som ordnat allt sådant. Jag vill inte att min anlägg-
ning skall stå för kryddningen. Då bli ju allting likriktat. Ketchup på allt.
Men detta är inte bara en subjektiv fråga utan det är i lika hög grad,
eller högre, en filosofisk fråga. Det finns inget "rätt eller fel" utan det är
fråga om vad man vill.
För mig känns det självklart att inte vilja lyssna på musiken med hög-
talarna ställda på spikfötter, eller med några andra processningar för
den delan - eftersom jag är nyfiken på musiken och vill höra den så ur-
sprungstroget som möjligt, utan hänsyn till om jag skulle ha föredragit
en förvrängd version. Så just jag vill helst att anläggningen skall färga
så lite som möjligt.
Men det är ju inte ett skäl som behöver gälla någon annan. Var och en
är ju expert på sin egen smak, men också på sin filosofiska inställning.
Så att diskutera vad som är rätt eller fel val är rätt meningslöst. Det
man kan diskutera är hur fötterna fungerar fysikaliskt, och då finns det
faktiskt inga större frågetecken.
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).