Genväg till mjukfötter

[roggaro]

vad menas med vitt/rosa brus egentligen

[IngOehman]

Brusets färg beskriver dess spektrala fördelning. Ett vitt brus har samma
energi per Hz (eller per 1000 Hz) genom hela spektrum, medan ett rosa
brus har samma energi per oktav (eller per dekad) genom hela spektrum.

Det senare betyder att bruset faller 6 dB/oktav jämfört med det förra, eller
att det förra stiger 6 dB/oktav jämfört med det senare. Så ett rosa brus
är varmare/mörkare klingande än ett vitt. Eller det ligger kanske närmare
till hands att låta det rosa bruset vara utgångspunkt och påstå att det är
det vita som klingar ljust/diskantdominerat.

Det ligger ju närmare till hands att påstå att vi uoofattar frekvens logarit-
miskt, det vill säga att varje oktav känns som ett lika stort spann som den
förra och som den efterkommande.


Vh, iö

[roggaro]

fint! ska man alltså höra skillnaden menar du

EDIT: har använt mig i signa tider av radiobrus, alltså det som låg mellan kanalerna, när jag tidskorrigerade ingående element

[AndreasArvidsson]

fint! ska man alltså höra skillnaden menar du

Ja det gör man helt klart. Iaf på de ton/brusgeneratorer jag hört.

[roggaro]

så vilket brus e bäst? men det blev väl OT igen

[AndreasArvidsson]

Precis som ingvar säger så är vår uppfattning av frekvenser logaritmisk och därför så passar ett rosa brus väldigt bra in med hur vi upplever en jämn energifördelning.

Jag kör iaf personligen med rosa brus för nivåmätningar och liknande.


Men jag antar att Ingvar säkerligen kan komma på 100olika tillämpningar där vitt brus är att föredra som jag inte känner till ^^

[bassman]

Ja, vill du ha tydlig bas med tydliga melodier = hårda fötter.
Mera bas ( som egentligen beror på att pitchen blir otydligare ) får du av mjukfötter.

Ja vad säger man? Anser du det så visst, men man "får" ingenting. Du upplever det så vilket är en annan sak.

Även under betonggolv tycker jag att spikes är bättre än mjuka kuddar. Det är märkligt eftersom bidragen från golvet då är obefintligt.

Du har så jäkla fel min gode Richard,, kom förbi nästa gång du är norrut skall du verkligen få höra på skillnaden

Du kommer att bli överraskad.. Vi satt fem nyktra män och försökte dektera skillnader för ett antal månader sedan, mx välstämda öra kunde känna en viss skillnad men inte vad som var bättre.. Vi övriga satt som fågelholkar typ.

Brutalt kränkande för oss övrigs gråparvar

[Richard]

Bassman: har ni provat mjuka kuddar under Isobarik ?
Fråga ivorisobarik vad han tycker om den ide' en.

[Richard]

Då har du nog skaffat dig ett beroende* av den distorsion och det efterringning som en spikfotsuppställning bidrar med. Och inget fel med det.

- - - - -

*Jag menar inte som ett narkotikaberoende, utan mera som att du har vant dig vid det - så till den milda grad att du inte reagerar på det längre, det vill säga att du inte längre hör karaktären som en karaktär. Så kan det bli. Man kan bli hemmablind ...

Man kan vänja sig vid anemiskt/blodfattigt ljud, itutad av "sanningen" baserad på distsiffror - och tro att detta är det enda rätta. Precis som de som tidigare stod ut med vilken smaklös mat som helst bara den var ekologiskt odlad och kom från "rätt" ställe. Idag är det smaken som prioriteras när det gäller ekologiskt närodlat, kanske det synsättet (dvs både nyttigt och välsmakande = mätmässigt OK och låter naturligt) kommer även till hifi-världen?

/ B

Vilket trams. Du kan ju börja dra in bilar i resonemanget också, det brukar vara ganska vanligt.

Jag tycker inte det är trams. Musiken uppstår mellan öronen ( där tolkningen sker ) inte i tekniskt perfekt apparatur eller i akustikreglerade rum.

Är stereon ekologiskt odlad med perfekta mätresultat kanske uppfattningen blir sämre av musiken iallafall. Det är väluppfattningen av musiken som är det väsentliga , inte perfekta apparater ? Är det tråkigt att lyssna på musik är något fel ( tycker jag ) .

[Nattlorden]

Det är väluppfattningen av musiken som är det väsentliga , inte perfekta apparater ?

Det beror ju på om det är hifi du sysslar med eller något annat. Är det något annat kan du ju tycka precis vad som.

[bassman]

Bassman: har ni provat mjuka kuddar under Isobarik ?
Fråga ivorisobarik vad han tycker om den ide' en.

ivor isobarik är enligt sig själv väldigt naiv gör enligt "boken"..

Golven i deras boende består av keramiskt golvmaterial limmat direkt på sulan dvs han har ungefär liknande stumma underlag det jag har i mitt källarrum. ivors är dock inte akustikregerat.. inte ens mjukmattstäckt

Ja va fan vi kanske skall ha en fot-shoot out isobarik..?

[bassman]

Är det tråkigt att lyssna på musik är något fel ( tycker jag ) ..

+100

[DQ-20]

Är det tråkigt att lyssna på musik är något fel ( tycker jag ) ..

+100

Japp. Och lösningen är normalt sett att byta skiva, inte anläggning.

[Richard]

Är det tråkigt att lyssna på musik är något fel ( tycker jag ) ..

+100

Japp. Och lösningen är normalt sett att byta skiva, inte anläggning.

Om stereon är helt värdelös kan det ju hjälpa med att byta anläggning.

[Richard]

Det är väluppfattningen av musiken som är det väsentliga , inte perfekta apparater ?

Det beror ju på om det är hifi du sysslar med eller något annat. Är det något annat kan du ju tycka precis vad som.

Så om det gäller hifi får man inte tycka olika ?

[Richard]

Bassman: har ni provat mjuka kuddar under Isobarik ?
Fråga ivorisobarik vad han tycker om den ide' en.

ivor isobarik är enligt sig själv väldigt naiv gör enligt "boken"..

Golven i deras boende består av keramiskt golvmaterial limmat direkt på sulan dvs han har ungefär liknande stumma underlag det jag har i mitt källarrum. ivors är dock inte akustikregerat.. inte ens mjukmattstäckt

Ja va fan vi kanske skall ha en fot-shoot out isobarik..?

Ja, med litet entusiaster som lyssnar med högerfoten.....

[Nattlorden]

Så om det gäller hifi får man inte tycka olika ?

Definitionen är tydlig, hög ljudtrohet. Gillar du något med lägre ljudtrohet bättre, så är det mindre hifi eller om förändringen är medvetet gjord - inte alls.

Tyvärr finns inget namn satt på det, då hade det varit enklare för folk att välja det spåret utan att bli sura på de som väljer det deinitionsmässiga hifispåret.

[bassman]

Bassman: har ni provat mjuka kuddar under Isobarik ?
Fråga ivorisobarik vad han tycker om den ide' en.

ivor isobarik är enligt sig själv väldigt naiv gör enligt "boken"..

Golven i deras boende består av keramiskt golvmaterial limmat direkt på sulan dvs han har ungefär liknande stumma underlag det jag har i mitt källarrum. ivors är dock inte akustikregerat.. inte ens mjukmattstäckt

Ja va fan vi kanske skall ha en fot-shoot out isobarik..?

Ja, med litet entusiaster som lyssnar med högerfoten.....

Nähä hörru, inga färgade personer i panelen..

Ojsan, det där kan ju missuppfattas

Dogmfärgade skall jag nog säga

[Richard]

Bassman: har ni provat mjuka kuddar under Isobarik ?
Fråga ivorisobarik vad han tycker om den ide' en.

ivor isobarik är enligt sig själv väldigt naiv gör enligt "boken"..

Golven i deras boende består av keramiskt golvmaterial limmat direkt på sulan dvs han har ungefär liknande stumma underlag det jag har i mitt källarrum. ivors är dock inte akustikregerat.. inte ens mjukmattstäckt

Ja va fan vi kanske skall ha en fot-shoot out isobarik..?

Ja, med litet entusiaster som lyssnar med högerfoten.....

Nähä hörru, inga färgade personer i panelen..

Ojsan, det där kan ju missuppfattas

Dogmfärgade skall jag nog säga

Du menar mjukfotsliganingentingkanhöraskillnad ligan ?

[boom]

Det är väluppfattningen av musiken som är det väsentliga , inte perfekta apparater ?

Det beror ju på om det är hifi du sysslar med eller något annat. Är det något annat kan du ju tycka precis vad som.

Så om det gäller hifi får man inte tycka olika ?

Jo visst får man varför inte testa inkokta gris fötter i gele skall visst ge ett himmelskt ljud.

[darkg]

Så om det gäller hifi får man inte tycka olika ?

Definitionen är tydlig, hög ljudtrohet. Gillar du något med lägre ljudtrohet bättre, så är det mindre hifi eller om förändringen är medvetet gjord - inte alls.

Tyvärr finns inget namn satt på det, då hade det varit enklare för folk att välja det spåret utan att bli sura på de som väljer det deinitionsmässiga hifispåret.

+1

[Bill50x]

Man kan vänja sig vid anemiskt/blodfattigt ljud, itutad av "sanningen" baserad på distsiffror - och tro att detta är det enda rätta. Precis som de som tidigare stod ut med vilken smaklös mat som helst bara den var ekologiskt odlad och kom från "rätt" ställe. Idag är det smaken som prioriteras när det gäller ekologiskt närodlat, kanske det synsättet (dvs både nyttigt och välsmakande = mätmässigt OK och låter naturligt) kommer även till hifi-världen?

Vilket trams. Du kan ju börja dra in bilar i resonemanget också, det brukar vara ganska vanligt.

Inte alls trams.

Min poäng är att bara för att en given apparat uppvisar bra mätvärden på några parametrar behöver inte dess återgivning vara korrekt/verklighetstrogen. Varning, nu kommer maten igen! Bara för att en viss föda innehåller minimalt med fett/socker/E-ämnen/etc så betyder inte det att den är nyttig eller ens god. Även om det kan vara en bit på väg.

Bara för att en apparat visar upp lågt brus och rak frekvensgång betyder inte detta att den är korrekt, eller bättre än en apparat med sämre värden på just dessa parametrar. Även om den är en bit på väg.

/ B

[DQ-20]

Man kan vänja sig vid anemiskt/blodfattigt ljud, itutad av "sanningen" baserad på distsiffror - och tro att detta är det enda rätta. Precis som de som tidigare stod ut med vilken smaklös mat som helst bara den var ekologiskt odlad och kom från "rätt" ställe. Idag är det smaken som prioriteras när det gäller ekologiskt närodlat, kanske det synsättet (dvs både nyttigt och välsmakande = mätmässigt OK och låter naturligt) kommer även till hifi-världen?

Vilket trams. Du kan ju börja dra in bilar i resonemanget också, det brukar vara ganska vanligt.

Inte alls trams.

Min poäng är att bara för att en given apparat uppvisar bra mätvärden på några parametrar behöver inte dess återgivning vara korrekt/verklighetstrogen. Varning, nu kommer maten igen! Bara för att en viss föda innehåller minimalt med fett/socker/E-ämnen/etc så betyder inte det att den är nyttig eller ens god. Även om det kan vara en bit på väg.

Bara för att en apparat visar upp lågt brus och rak frekvensgång betyder inte detta att den är korrekt, eller bättre än en apparat med sämre värden på just dessa parametrar. Även om den är en bit på väg.

/ B

Nej, men vem tror att det är så? Vem har påstått det du invänder mot, dvs. vem försöker du hjälpa med dina liknelser? Det verkar mest som du hittar på en tänkt meningsmotståndares ståndpunkter för att få säga det du vill säga, oavsett om det är relevant eller inte. För övrigt finns det ju lyssningstest, så varför krångla till det? Mätningar med hjälp av elektroniska instrument är ju bara nödvändiga när man vill ta reda på vad lyssningsintrycken kan ha för grund i den fysiska världen.

[IngOehman]

Är det tråkigt att lyssna på musik är något fel ( tycker jag ) ..

+100

Japp. Och lösningen är normalt sett att byta skiva, inte anläggning.

+100

Men det är ändå positivt att Richard registrerar att något är fel när det
är det, även om han nu anser att boten är att ändra det högtalarna står
på...

Det sistnämnda är som att vara missnöjd med maten vid ett restaurang-
besök, men inte tro det beror på maten, utan på att man valt fel skor...


Vh, iö

[hifikg]

...som att vara missnöjd med maten vid ett restaurang-
besök, men inte tro det beror på maten, utan på att man valt fel skor...

Veckans liknelse!

[Dea]

Jag är fortfarande nyfiken på hur det blir om man bultar högtalarna stumt i betongsulan om vi antar att anläggningsytorna är relativt släta, alternativt med något lämpligt utjämnande material mellan.

Betongsulan borde rimligtvis ha ganska låg egenfrekvens?

/Dea

[ivor-isobarik]

En viss Bodensare lär ha gjort så när högtalarna ernått bästa Tune,borrat hål i ytskiktet och bultat Isobariksen i betongen,detta på det glada nittiotalet..

[IngOehman]

Jag är fortfarande nyfiken på hur det blir om man bultar högtalarna stumt i betongsulan om vi antar att anläggningsytorna är relativt släta, alternativt med något lämpligt utjämnande material mellan.

Betongsulan borde rimligtvis ha ganska låg egenfrekvens?

/Dea

Varför låg? Den är förvisso tung (vilket ger låg frekvens), men den är även
väldigt styv (vilket ger hög frekvens). Både tung och styv ställer till det
extra mycket eftersom kravet på hög dämpning då ökar dramatiskt, och
betong har rätt så låg inre dämpning.

När någon borrar i betong, hörs det tycker du?

- - -

Hursomhelst: Att bulta högtalarna i betonggolvet blir oftast förfärligt illa.

Värre än så kan man knappt åstadkomma.

Betongsulans "egenfrekvens" (i vilken dimension, och i vilken situation då?
Ensam? Med huset stående på den,...) är för övrigt oftast bara av sekundär
betydelse. Visst kan ljuden från den bli hörbara och störande, men proble-
met är oftast snarare att den skapar ett fundament för högtalaren att "ta
spjärn mot", så att ett resonant system bildas.

Vi får ju stora problem även om man bultar i ett teoretiskt helt och hållet
oeftergivligt golv.


Det problemområde som drabbar musiken vid en sådan uppställning hamnar
som regel mellan 30 och 600 Hz, och problemen uppstå på grund av reson-
ansen mellan högtalarlådans vikt och bultningens och lådans elasticitet.

- - -

Den som inte förstår varför en fast inspänning/fastsruvning är bra, kan ta
en linjals ena ände (om den sen är av trä, plast eller stål spelar ingen större
roll eftersom de alla "mår dåligt" av en fast inspänning*) mellan sina mjuka
fingertoppar och "knäpp" den andra änden med andra handen.

Spänn sedan fast samma ände av linjalen i ett skruvstäd, och knäpp på
den igen...


Vh, iö

- - - - -

PS. Det finns förvisso några specialfall då det inte är en lika vansinnig lös-
ning, men att börja tala om dessa innan det finns förståelsen för problemen
med normalfallet är meningslöst.

[IngOehman]

Man kan vänja sig vid anemiskt/blodfattigt ljud, itutad av "sanningen" baserad på distsiffror - och tro att detta är det enda rätta. Precis som de som tidigare stod ut med vilken smaklös mat som helst bara den var ekologiskt odlad och kom från "rätt" ställe. Idag är det smaken som prioriteras när det gäller ekologiskt närodlat, kanske det synsättet (dvs både nyttigt och välsmakande = mätmässigt OK och låter naturligt) kommer även till hifi-världen?

Vilket trams. Du kan ju börja dra in bilar i resonemanget också, det brukar vara ganska vanligt.

Inte alls trams.

Min poäng är att bara för att en given apparat uppvisar bra mätvärden på några parametrar behöver inte dess återgivning vara korrekt/verklighetstrogen. Varning, nu kommer maten igen! Bara för att en viss föda innehåller minimalt med fett/socker/E-ämnen/etc så betyder inte det att den är nyttig eller ens god. Även om det kan vara en bit på väg.

Bara för att en apparat visar upp lågt brus och rak frekvensgång betyder inte detta att den är korrekt, eller bättre än en apparat med sämre värden på just dessa parametrar. Även om den är en bit på väg.

/ B

Jag tycker det finns poänger i det du skriver, men det är även lätt att
misstolka det.

Precis som du skriver är ju en låg distorsion ingen som helst garanti för
välljud - eftersom något annat än distorsionen kan vara hur dåligt som
helst. Jag menar väl också att distorsion är något som har hörbarhets-
gränser, och att det blir rätt ointressant om distorsionen är si eller så
stor när det oavsett vilket ligger långt under hörtröskeln.

Det är även min erfarenhet att låg distorsion i labbet inte alls behöver
betyda låg distorsion i praktiskt bruk med musiksignal och högtalarlast.
Apparaten har ju inte "distorsion" utan bara olinjäriteter som kan yttra
sig som distorsion. För mig är den mätbara distorsion som man brukar
titta på i labbet, mera kuriosa än meningsfull information.

Om jag skall titta på en förstärkare som jag vill förstå mig på, så börjar
jag nästan alltid med att undersöka de mera basala saker som nästan
alltid har en signifikant påverkan på den upplevda ljudåtergivningen, som
dämpfaktorn och andra former av lastkänslighet. Men även bandbredden
och stabiliteten (både som funktion av signal och last såklart).

- - -

Läser man det du Bill50x skriver så kan man nog nästan få intrycket att
du ser låg distorsion som "brist på krydda", och det var väl inte det du
menade?

Fast avslutningsvis så vill jag nog påstå att man kan se det så också!

Men då bör man kanske först byta från att uppehålla sig i den objektiva
världen till den subjektiva, det kan definitivt vara en bra ide att börja med
att bestämma sig för om det som diskussionen handlar om är återgivning,
eller preferenser för olika sound. Både kan definitivt vara faktorer som styr
över vad människor gillar.

Men om man inte skiljer mellan faktiskt god återgivning och färgningar som
någon gillar, är det väldigt lätt att man talar förbi varandra.


Vh, iö

[Richard]

Jag är fortfarande nyfiken på hur det blir om man bultar högtalarna stumt i betongsulan om vi antar att anläggningsytorna är relativt släta, alternativt med något lämpligt utjämnande material mellan.

Betongsulan borde rimligtvis ha ganska låg egenfrekvens?

/Dea

Spikes på betongsula fungerar väldigt bra, betydligt mycket bättre än mjuka fötter på samma golv. det visar att det inte är ökade resonanser i golvet som gör att folk föredrar spikes - det beror helt klart på frekvensmodulationen som blir mindre i det låga frekvensområdet med spikes.

Men att däremot bulta fast högtalaren i betonggolvet är en väldigt dålig ide. Den upplevda lättheten att ta till sig melodier kommer vid ett sådant förfarande att försämras. Resonanserna bör flyttas upp högre där de inte gör skada, än lägre ( där de skadar ) .