Min sista grammofon.

av **Laila** » 2012-08-15 02:12

Dansk . . . !

av **Thomas_A** » 2012-08-15 02:20

Om budgeten ska hållas så måste väl verket bli lite billigare. En Simply Black, som du lyssnar på tidigare, eller Rauna Continuo, som Laila föreslår. Båda fungerar med den kortare armen.

6 grams massa på armen bör kunna passa i princip alla PUs. Kunde vara intressant att prova med en OM40 (IÖ har väl?) och ta bort 2.5 grams vikten och pröva om det går att balansera in armen. Ger 8,5 grams effektiv massa -> 11 Hz resonansfrekvens vertikalt. Torde vara väl avstörd mot skivbuckligheter. (Massan horisontellt är dock större i och med DP-8!)

av **Naqref** » 2012-08-15 09:06

Härligt val!

När man kollar på hemsidan så blir man glad ända in i själen. Bra specat och relevanta data. Bara en sådan sak att man kan få reda på kapacitansen för tonarmskablaget är finfint. Fantatiskt mycket mer seriöst än skottska ormoljeproducenter.

Jag fortsätter att föreslå Nottingham. Eller Continuo.

av **Jansson** » 2012-08-15 18:42

Hej!

Jag är lite pressad på tid så det får bli lite kort.
Blir bara så glad av alla trevliga inlägg.

Tack alla som bidragit!

@Kalle.
Tack vännen. Kul att du hejar på!

@Carpelux.
Jag hörde en Lenco L75 hos Mirre. Minns inte arm och pu.
Den var så där. Fast det betyder inte att jag avfärdar den.
Det som gör mig lite avvaktande är ålder och drivning. Jag ska kolla vidare.

@Shifts
Du är alltid välkommen hem till mig det hoppas jag du vet. Det skulle vara jättekul att få spela upp resultatet för dig när allt är klart. Vi får se till att det blir så.

@Laila
Continuon är inte alls avfärdad av mig och jag är glad att du ligger på mig.
Jag noterar Nottingham även hos dig.

@Thomas_A
Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.
Nu tror jag att vi alla här kan hitta topppresterande skivspelarverk som landar på rätt sida om 50K strecket Pick up inkluderad.
Jag noterar också dina tankar om pickup-val och återkommer gärna om detta.
Continuon även här hos dig samt simply Black.

@Naqref.
Kul att du gillar mitt beslut och val.
Nottingham har jag demat och gillat mycket med en Notts arm och Lyra Pu.
Continou även här hos dig.

Jag måste dra för nu men bara några öppna funderingar.

-Minns att jag har en 12-tumsarm också.
Fördelar?
Nackdelar?
Kompatibla skivspelarverk?

Erfarenheter av Michell Gyrodek?
Nottingham analogue 294?

Tills senare!

av **jonasp** » 2012-08-15 20:23

Fantastiskt trevlig tråd detta - jag följer din resa med stort intresse, men kan inte rekommendera någon svarvutrustning då min kunskap om detta är alltför ringa.

av **Bill50x** » 2012-08-15 20:24

Jansson skrev:Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.

Är det verkligen budgeten som styr detta? Ett svajande oprecist drivverk kan aldrig kompenseras med världens bästa tonarm. En lite halvdan arm låter absolut bättre på ett stabilt drivverk. Med en glappande och resonant arm kan det aldrig bli bra, hur fin pickup du än sätter i.

Alltså, det gäller att bygga upp sin spelare från grunden i ordningen drivverk, tonarm och sist pickup. Nu ska detta inte överdrivas in absurdum, det finns ju hur dyra drivverk som helst och det blir (troligen) en suboptimering om man tex lägger en halv mille på en Clearaudio och sedan hänger på en taskig arm/pu-kombination för några hundringar.

Med en arm redan införskaffad skulle jag lyssna runt på ett antal drivverk utan att (just då) fundera på priset, mer fokusera på svajfrihet, stabilitet i återgivningen, eventuell känslighet för dynamiskt svaj (beroende på skivans varierande utstyrning). Och glömma allt vad tonkurva, dist och liknande heter eftersom detta knappast/troligen inte påverkas av drivverket. Väl där skulle jag köpa det bästa drivverk jag har råd med.

/ B

av **Alexi** » 2012-08-15 20:47

Ska du inte montera den på regan så länge?

av **Laila** » 2012-08-15 22:10

Varför skulle monteringshålet på Regan passa med avseende på
placering och storlek . . . ? :wink:

av **Alexi** » 2012-08-15 22:16

Laila skrev:Varför skulle monteringshålet på Regan passa med avseende på
placering och storlek . . . ?

Med 12" armen borde den kunna stå på egen plint.

Var det inte någon i denna tråd som prata om att ha armen i en skål med olja?

av **Jansson** » 2012-08-16 20:13

@jonasp.
Tack för dina vänliga ord.
Jag hoppas att även andra kan ha nytta av denna tråd om man ger sig på jakt efter en grammofon. Så många har bidragit med så mycket bra redan.
Eftersom budgeten är ställd från ett fåtal KSEK till 50KSEK finns det många fina tips i detta stora prisintervall.

@Bill50X
Du har rätt så klart. Jag kommer inte att nöja mig med något mindre än ett mycket kompetent drivverk. Jag kommer inte att snåla det är helt klart.
Jag tål en övertrassering, men visst vore det häftigt att hitta ett högpresterande verk som slinker in i budget?
Det jag ser som en svårighet vid demo är ju att man lyssnar på en hel kombination. Drivverk, tonarm och pickup. Hur ska man kunna särskilja vad verket gör? Eller jag kanske inte har läst ditt inlägg ordentligt?

@Alexi.
Min vän.
Hoppas Köpenhamnsresan var givande.
Min son kommer att få ärva Rega 3an det har jag redan lovat. Så kursen är ställd framåt.

Sammanfattningsvis är jag mycket tacksam för alla tips hittills och fokus ligger nu på grammofonverket.

Jag har redan lyssnat på en del olika kombinationer.
Några fler kandidater avseende drivverk förutom redan föreslagna innan det är dags för sortering?

av **Bill50x** » 2012-08-16 20:29

Jansson skrev:Det jag ser som en svårighet vid demo är ju att man lyssnar på en hel kombination. Drivverk, tonarm och pickup. Hur ska man kunna särskilja vad verket gör? Eller jag kanske inte har läst ditt inlägg ordentligt?

Antingen läste du slarvigt eller så skrev jag mindre tydligt :-)

Med lite fantasi kan man bedöma vilka fel som kommer varifrån. Svaj kommer knappast från pickupen, inte heller återkoppling från högtalarna. Om tonerna känns lite osäkra/ostabila så är det med större säkerhet drivverket än till exempel tonarmen. Spelar du en ojämn skiva så kan såväl svaj som ostabilt ljud dock komma från tonarm/pu-kombination.

Använd din logiska slutledningsförmåga :-)

/ B

av **Vinylcalle** » 2012-08-16 20:39

Bill50x skrev:
Jansson skrev:Det är ju det här med budgeten.
HH Mörchs mening var att armen bör få mer budget än drivverk. Han verkar var en mycket klok man och ska jag fördela budget så får det i så fall bli ett enklare verk.

Är det verkligen budgeten som styr detta? Ett svajande oprecist drivverk kan aldrig kompenseras med världens bästa tonarm. En lite halvdan arm låter absolut bättre på ett stabilt drivverk. Med en glappande och resonant arm kan det aldrig bli bra, hur fin pickup du än sätter i.

Alltså, det gäller att bygga upp sin spelare från grunden i ordningen drivverk, tonarm och sist pickup. Nu ska detta inte överdrivas in absurdum, det finns ju hur dyra drivverk som helst och det blir (troligen) en suboptimering om man tex lägger en halv mille på en Clearaudio och sedan hänger på en taskig arm/pu-kombination för några hundringar.

Med en arm redan införskaffad skulle jag lyssna runt på ett antal drivverk utan att (just då) fundera på priset, mer fokusera på svajfrihet, stabilitet i återgivningen, eventuell känslighet för dynamiskt svaj (beroende på skivans varierande utstyrning). Och glömma allt vad tonkurva, dist och liknande heter eftersom detta knappast/troligen inte påverkas av drivverket. Väl där skulle jag köpa det bästa drivverk jag har råd med.

/ B

Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).

Förövrigt var det ju överraskande att en Tonarmstillverkare tyckte att tonarmen var det man skulle lägga mest pengar på

.

Som en spinnoff på Lenco L-75 skulle man kunna använda sig av en Thorens TD-124, dyrare men används ofta med 12 tums armar.

MvH Carl

av **paa** » 2012-08-16 20:44

Jag har haft en TD124 och det var ju ett imponerande mekaniskt mästerverk.
Jag tror dock efter den erfarenheten att det yppersta av dess välljud beror på ren placeboeffekt plus en rejäl dos nostalgi.

av **Bill50x** » 2012-08-16 21:25

Vinylcalle skrev:Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).

Inte bara Linns, även min :-)

För övrigt är det väl det relevanta i synsättet som är det viktiga och ska bedömas, inte varifrån det kommer?

Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Återigen, HUR kompenserar du ett svajande drivverk med en tonarm eller pickup? Det går inte. Ska man ha en stabil återgivning hamnar det i första hand på drivverket, även om tonarm(skonstruktion) och pickup kan bidra på tex oplana skivor eller på att tonarm/pickup inte passar ihop. Tex genom att resonansfrekvensen hamnar alldeles för lågt.

När man väl hittat ett drivverk som låter bra (eller rättare inte låter alls) så spelar det ingen roll om det kostar 500:- eller 50 tusen. Att dedikera ett visst antal procent av totalbudgeten på det ena eller det andra är totalt meningslöst.

Naturligtvis är motor och -styrning viktigt för slutresultatet, men inte enskilt utan i samklang med resten av drivverket.

Jansson: Vad betalade du för armen?

/ B

av **Thomas_A** » 2012-08-16 21:46

Michell Gyrodec har jag hört bra om. Nottingham 294 för 12-tumsarmen säkert bra men budgeten...?

T

av **Naqref** » 2012-08-16 21:52

Bill50x skrev:Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Det är samma person ety TS står för trådskapare.

av **Komorok** » 2012-08-16 21:55

Vilken stensort ska du ha?

av **Alexi** » 2012-08-16 22:42

Hur var det räkte budgeten till en SME 10A?

av **Vinylcalle** » 2012-08-16 23:15

Bill50x skrev:
Vinylcalle skrev:Detta är alltså en Linn filosofi (så TS får det klart för sig).
Inte bara Linns, även min

För övrigt är det väl det relevanta i synsättet som är det viktiga och ska bedömas, inte varifrån det kommer?

Vem är TS? Jag skrev till Jansson.

Återigen, HUR kompenserar du ett svajande drivverk med en tonarm eller pickup? Det går inte. Ska man ha en stabil återgivning hamnar det i första hand på drivverket, även om tonarm(skonstruktion) och pickup kan bidra på tex oplana skivor eller på att tonarm/pickup inte passar ihop. Tex genom att resonansfrekvensen hamnar alldeles för lågt.

När man väl hittat ett drivverk som låter bra (eller rättare inte låter alls) så spelar det ingen roll om det kostar 500:- eller 50 tusen. Att dedikera ett visst antal procent av totalbudgeten på det ena eller det andra är totalt meningslöst.

Naturligtvis är motor och -styrning viktigt för slutresultatet, men inte enskilt utan i samklang med resten av drivverket.

Jansson: Vad betalade du för armen?

/ B

Ja. Och det relevanta i synsättet är att den för många utan för Linn-sfären stämmer illa. Speciellt sett i hur filosofin historiskt sett ut.

Det är ju väldigt enkelt att hitta en spelare som inte svajar, såvida vi inte pratar svaj i form av järnspöken i stil med att det skulle vara något som direktdrivna spelare är drabbade av (vilket ofta framförs i sammanhanget).

Det är ju ingen tvekan om att ljudet påverkas mer av pickupen än om inte lagret håller absolut högsta toleranser.

MvH Carl

av **Vinylcalle** » 2012-08-16 23:19

paa skrev:Jag har haft en TD124 och det var ju ett imponerande mekaniskt mästerverk.
Jag tror dock efter den erfarenheten att det yppersta av dess välljud beror på ren placeboeffekt plus en rejäl dos nostalgi.

Jag tror inte att en TD-124 är något jättefynd rent hifimässigt. Men vill påstå att dom är bättre än vad man kanske tror att en sån stenåldersteknik kan vara.

Såg nyligen mätningar på en Garrard 401 (också mellanhjulsdrift) och allt utom Rumble var i klass med många mycket dyra nya skivspelare (50-100Kkr). Rumble var väl i klass med en enklare spelare.

Något annat att ha i åtanke är att du kommer med högsta sannolikhet att få ut som pengar som du ger för en 124 om du vill sälja den om 10-20 år. Något som förövrigt talar till begagnatköp överlag.

MvH Carl

av **paa** » 2012-08-16 23:53

Komorok skrev:Vilken stensort ska du ha?

Tänkte du till plinten till ett spelarverk?

av **Conan** » 2012-08-17 06:45

Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också. :wink:

av **shifts** » 2012-08-17 07:35

Conan skrev:Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också.

Det skulle sannerligen bli en väldigt stilren och snygg kombo!

av **Komorok** » 2012-08-17 07:37

paa skrev:
Komorok skrev:Vilken stensort ska du ha?

Tänkte du till plinten till ett spelarverk?

Jo. Tänkte att det måste finnas sten någonstans på ett sådant här ambitiöst skivspelarprojekt. Är det plint det heter så är det nog det jag menar. Armen är ju redan införskaffad så den är ju onödig att göra av sten iaf :-D

.

Jansson:

Jag skulle tycka det var skoj att få bidra med plinten iaf. Kom ut till mitt jobb och välj sten så gör jag plinten åt dig efter jobbet någon dag.

av **Harryup** » 2012-08-17 08:48

Är inte så säker på att det är lätt att bygga en i sten och få den att låta bra.
Kenwood KD-500 och KD-600 har jag för mig att dom heter kan låta som rena tröskverk. Om man skall göra den i sten så har det varit vanliga varit att man gör den i nån kross och gjuter med någon fyllning som gör den död.
I butiken prövade vi stenhylla och staplade mexitegel till en tungt och stumt fundament att stå på och vi hittade ingen skivspelare som lät bättre på det än på ett Ikea-bord eller typ en Torlyte-platta. Möjligen kan extremt tunga plintar till de absolut största direktdriva spelarna typ JVC, Technics, Yamaha och tråddrivna typ Melco må bra på riktigt tunga fundament. Men alla riktigt tunga plintar var dämpade på lite olika sätt och det vanliga var att de inte såldes utanför Japan.

Misstänker att lätt och stumt är en enklare approach.

mvh/Harryup

av **Thomas_A** » 2012-08-17 10:50

Conan skrev:Pro-Ject Xtension för 12 tums armar (vilket du självklart ska använda när du har det röret) finns att köpa utan tonarm också.

Kan vara ett alternativ. Pris utan arm?

av **Laila** » 2012-08-17 11:17

För min del har jag svårt att få någon tillit till en tillverkare* vars flertal
(för att inte säga alla?) tonarmar har en "antiskatingmekanism" med
+/- 0.5g justeringsmöjlighet

*Pro-Ject saluför f.n. inte mindre än 7 olika serier med tillsammans 22 olika
spelare samt 6 olika tonarmar.

av **Thomas_A** » 2012-08-17 11:20

Om du har råd - kör på Nottingham Analogue 294 (21900:-). Deras 12-arm mäter 294 mm pivot-spindle och Moerch 294,1 mm. Tror det är ganska plug and play. Nottingham/HH Moerch bör veta om det är något särskilt som behövs vid installationen.

PU - Ortofon OM40 (utan 2.5-g vikten om det går att balansera).

Annars skulle min personliga favvo vara en Shure V15V- med JICO SAS-nål, men det är ju svårt att få tag på PU-huset. Har en V15Vx-SAS idag.

av **Thomas_A** » 2012-08-17 13:30

DP-8an har ju en hel del inställningsmöjligheter. Motvikter vertikalt och horisontellt, VTA "on-the-fly", azimuth, och antiskate. Lite att "pilla med". Finns det någon Moerch-expert i Sverige eller är det Hans Henrik som gäller?

Blev sugen på att åka ner till Danmark. DP-6 på min Axis vore inte fel...

av **Jansson** » 2012-08-18 00:35

Tack alla för svar!

Som TS har jag lite dåligt samvete att jag varit lite frånvarande den sista tiden.
Har varit en mycket hektisk vecka.

Ber att få återkomma.