Moderator: Redaktörer
MagnusÖstberg skrev:Skall jag tolka det som att huvudhögtalarna används fullrange?
Richard skrev:Jag har på förmiddagen gjort en del öppna lyssningar mellan HK 980 integrerad förstärkare, samt hemmabioreceivern Denon avr 1507 vid två kanals återgivning. Det jag ville kolla var dels SB duets förmåga som analog nätverkspelare, dels kolla hur det lät i jämförelse med dacen som sitter inbyggd i denonreceivern, vid dessa tillfällen användes optisk digitalkabel mellan duet och denonreceivern.
Högtalarna var monitor audio rx 6 stående på stabila spikes ( naturligtvis ) och samma kabel, en billig kjell& kompany historia på 2,5 kvmm användes i båda fallen. Singlewire. Två subbasar med 12 xxls element tunade till 20 hz, aktivt delade vid 50 hz.
Musiken:
Yusuf Islam ( Cat Stevens ) " dont let me be missunderstood"
Denna låt innehåller info långt under 20 hz, snyggt producerad och duktiga musiker där det svänger.
The genius of Ray Charles : " here we go again, " duett med Norah Jones.
Svängigt trum och basspel på denna låt, Ray Charles har nerv i rösten.
Lynyrd Skynyrd : endangered species, " Sweet home alabama " , svänger skjortan på en bra anläggning, låter bara halvbra på en dålig.
Första lyssningen :
SB duet digitalt in i denon 1507 , högtalarna ställda på " large och subbasen
på subwoofer+ main.
Låter bra, på Lynyrd skynyrd låten märks det att denonförstärkaren hårdnar en aning då man spelar högt. Ray charles återges väldigt bra, vid sansade volymer låter det så bra jag kan begära.
Andra lyssningen:
SB duet analogt in i denonreceivern.
Av någon anledning låter detta en smula mattare och tråkigare. Kanske för att denonreceiverns analogingång inte är så bra. Alla tre låtarna återges en smula mattare och tråkigare än den första lyssningen.
Tredje lyssningen:
SB duet analogt in i HK 980 .
Denna koppling låter bäst hittills, cymbaler klingar ut längre och ljudet hårdnar aldrig. Ljudet låter en smula bättre än SB duet digitalt in i denonreceivern. Basspelet hålls i ett järngrepp och ljudet blir aldrig stressat eller spretigt. Det svänger bra. Jag hör detaljer i gitarrspelandet på " sweet home alabama" jag inte hört förut.
Således en subjektiv lyssningsbeskrivning.
Intressant är att eriken och jag gjort jämförelsen denon 1507+ intern dac+ pioneer 668, mot holografic pre 25+ sentec pa9+ pioneer 668 och här kunde vi inte höra nån avgörande skillnad mellan förstärkarna, fastän högtalarna då var Ino pi 60.
Pioneer 668, holografic pre 25 samt sentec pa 9 anses på detta forum vara mycket transparenta . Eftersom skillnaden mot denon 1507 upplevdes som minimal så undrar jag:
Är det 2- kanalsförstärkaren HK 980 som färgar ljudet så att det upplevs som bättre, renare och tydligare än denon avr 1507? Är det ens möjligt ?
Kommentarer till testen ?
Richard skrev:MagnusÖstberg skrev:Skall jag tolka det som att huvudhögtalarna används fullrange?
Ja, naturligtvis. I båda förstärkarefallen. Därav den låga delningen vid 50 hz med min xtz subamp1 . Denonreceivern låter sämre då den ställs in på " small" . Den är inte transparent i delningsfiltret.
MagnusÖstberg skrev:Richard skrev:MagnusÖstberg skrev:Skall jag tolka det som att huvudhögtalarna används fullrange?
Ja, naturligtvis. I båda förstärkarefallen. Därav den låga delningen vid 50 hz med min xtz subamp1 . Denonreceivern låter sämre då den ställs in på " small" . Den är inte transparent i delningsfiltret.
Du upplever inga effekter av skillnaden i grupplöptid och fasgång i området 100-15Hz?
Du kan ju ha så hög störnivå på signalen i övrigt att det maskeras förståss.
Richard skrev:Det är tänkbart.
Stereophiles mätningar av rx 6 visar att den är rätt snäll.
Nattlorden skrev:Hk har traditionellt lite fetare bas, varmare ljud och gott om effektresurser. Hårdnandet hos denonen vid pådrag är typiskt effektbrist. Din beskrivning av skillnaderna är ganska förväntade, men visst är det Hk:n som färgar på ett för dig trevligt sätt. Möjligen kan högtalarkaraktären vara sådan att den slår lite över vid mer neutral återgivning, så att denonen skulle behöva spelas via något annat för att dess styrkor skulle komma till sin rätt.
Bra lyssnat.
Du missade dock möjligheten att denonen fixar digitalomvandlingen bättre som anledning till hörd skillnad.
IngOehman skrev:Richard skrev:Det är tänkbart.
Stereophiles mätningar av rx 6 visar att den är rätt snäll.
Allt är ju relativt.
De går ned till cirka 4 och och ligger under 8 ohm i huvuddelen av
frekvensområdet.
De fallet dessutom stupbrant under 50 Hz, så att de går att få att
samarbeta skapligt med en bas LP-delad vid samma frekvens, trots
att topparna inte är delade, är inte så konstigt.
Självklart hörde ni mycket mindre skillnad mellan förstärkarna med
pi60 som ju har en medelimpedans om över 10 ohm och får nästan
vad som helst i förstärkarväg att låta bra. Dessutom så har de ju en
stereosystemfelskompensation som motverkar det in your face-ljud
som annars råder, och som kan överdriva skillnader tidigare i kedjan.
Vh, iö
- - - - -
PS. Jag kan inte avgöra om det är Denon- eller HK-apparaten som
färgar mer än den andra. Jag känner ingen av dem i tillräcklig detalj.
Men jag tycker Richard skall välja den han trivs bäst med.
Richard skrev:IngOehman skrev:Richard skrev:Det är tänkbart.
Stereophiles mätningar av rx 6 visar att den är rätt snäll.
Allt är ju relativt.
De går ned till cirka 4 och och ligger under 8 ohm i huvuddelen av
frekvensområdet.
De fallet dessutom stupbrant under 50 Hz, så att de går att få att
samarbeta skapligt med en bas LP-delad vid samma frekvens, trots
att topparna inte är delade, är inte så konstigt.
Självklart hörde ni mycket mindre skillnad mellan förstärkarna med
pi60 som ju har en medelimpedans om över 10 ohm och får nästan
vad som helst i förstärkarväg att låta bra. Dessutom så har de ju en
stereosystemfelskompensation som motverkar det in your face-ljud
som annars råder, och som kan överdriva skillnader tidigare i kedjan.
Vh, iö
- - - - -
PS. Jag kan inte avgöra om det är Denon- eller HK-apparaten som
färgar mer än den andra. Jag känner ingen av dem i tillräcklig detalj.
Men jag tycker Richard skall välja den han trivs bäst med.
Skillnaden mellan förstärkarna är ganska små. Jag har testat flera stärkare som låtit sämre, bla en av nads billigare och cambridges integrerade a 500.
Jag behöver inte välja, jag har ju båda...
IngOehman skrev:Richard skrev:IngOehman skrev:Richard skrev:Det är tänkbart.
Stereophiles mätningar av rx 6 visar att den är rätt snäll.
Allt är ju relativt.
De går ned till cirka 4 och och ligger under 8 ohm i huvuddelen av
frekvensområdet.
De fallet dessutom stupbrant under 50 Hz, så att de går att få att
samarbeta skapligt med en bas LP-delad vid samma frekvens, trots
att topparna inte är delade, är inte så konstigt.
Självklart hörde ni mycket mindre skillnad mellan förstärkarna med
pi60 som ju har en medelimpedans om över 10 ohm och får nästan
vad som helst i förstärkarväg att låta bra. Dessutom så har de ju en
stereosystemfelskompensation som motverkar det in your face-ljud
som annars råder, och som kan överdriva skillnader tidigare i kedjan.
Vh, iö
- - - - -
PS. Jag kan inte avgöra om det är Denon- eller HK-apparaten som
färgar mer än den andra. Jag känner ingen av dem i tillräcklig detalj.
Men jag tycker Richard skall välja den han trivs bäst med.
Skillnaden mellan förstärkarna är ganska små. Jag har testat flera stärkare som låtit sämre, bla en av nads billigare och cambridges integrerade a 500.
Jag behöver inte välja, jag har ju båda...
Det är ju just när du har båda som du behöver välja.![]()
Jag förstår vad du menar och skriver det förstås lite på skoj, men det är
lite allvar också.
Har du bara en, den bättre t ex, så slipper du ju välja, och kan lyssna på
musik istället.
- - -
Att jämföra apparater med varandra är oavsett vilket rätt värdelöst om
målet är att få veta något om dem som underlättar valet. Visst kan man
få en uppfattning om skillnaden, men det säger inget eller väldigt lite om
vad respektive apparat gör med musiksignalen.
Om en låter sämre så kan det ju beror på att den gör att man bättre hör
vad en annan länk i kedjan ställer till med.
Det vill säga att det bästa valet vore den förstärkare som låter sämre - i
kombination med att man rättar till felet där någon annanstans i kedjan.
Det är bättre att testa förstärkare på andra sätt än att jämföra med en
annan förstärkare. Ingen förstärkare är ju avsedd att låta som en annan
förstärkare, så vad spelar det för roll hur de uppfattas bredvid varandra?
Bättre då att testa varje förstärkare helt för sig själv, och att använda
metoder som gör att man vet vad förstärkaren gör, och inte blandar ihop
det med vad andra länkar i kedjan ställer till med.
Precis som med restauranger.
Om man vill veta om man gillar en maträtt så behöver man bara äta den.
Men behöver inte, BÖR inte, ha mat från alla andra restauranger i hela
världen bredvid för att kunna tycka något.
Den inre referensen blir snarare negativt påverkad av sådana jämförelser,
och man kommer inte att få ett relevant intryck av det man smakar.
Med mat liksom med hifi behöver man nollställa gommen!
Alltså för att få ett ackurat intryck.
Men behöver smaka på EN sak, inte jämföra två med varandra, som ound-
vikligen försämrar vår förmåga att bedöma saken på ett sätt som stämmer
överens med hur man hör när man normalt lyssnar på musik.
Vh, iö
Richard skrev:Jag har på förmiddagen gjort en del öppna lyssningar mellan HK 980 integrerad förstärkare, samt hemmabioreceivern Denon avr 1507 vid två kanals återgivning. Det jag ville kolla var dels SB duets förmåga som analog nätverkspelare, dels kolla hur det lät i jämförelse med dacen som sitter inbyggd i denonreceivern, vid dessa tillfällen användes optisk digitalkabel mellan duet och denonreceivern.
Högtalarna var monitor audio rx 6 stående på stabila spikes ( naturligtvis ) och samma kabel, en billig kjell& kompany historia på 2,5 kvmm användes i båda fallen. Singlewire. Två subbasar med 12 xxls element tunade till 20 hz, aktivt delade vid 50 hz.
Musiken:
Yusuf Islam ( Cat Stevens ) " dont let me be missunderstood"
Denna låt innehåller info långt under 20 hz, snyggt producerad och duktiga musiker där det svänger.
The genius of Ray Charles : " here we go again, " duett med Norah Jones.
Svängigt trum och basspel på denna låt, Ray Charles har nerv i rösten.
Lynyrd Skynyrd : endangered species, " Sweet home alabama " , svänger skjortan på en bra anläggning, låter bara halvbra på en dålig.
Första lyssningen :
SB duet digitalt in i denon 1507 , högtalarna ställda på " large och subbasen
på subwoofer+ main.
Låter bra, på Lynyrd skynyrd låten märks det att denonförstärkaren hårdnar en aning då man spelar högt. Ray charles återges väldigt bra, vid sansade volymer låter det så bra jag kan begära.
Andra lyssningen:
SB duet analogt in i denonreceivern.
Av någon anledning låter detta en smula mattare och tråkigare. Kanske för att denonreceiverns analogingång inte är så bra. Alla tre låtarna återges en smula mattare och tråkigare än den första lyssningen.
Tredje lyssningen:
SB duet analogt in i HK 980 .
Denna koppling låter bäst hittills, cymbaler klingar ut längre och ljudet hårdnar aldrig. Ljudet låter en smula bättre än SB duet digitalt in i denonreceivern. Basspelet hålls i ett järngrepp och ljudet blir aldrig stressat eller spretigt. Det svänger bra. Jag hör detaljer i gitarrspelandet på " sweet home alabama" jag inte hört förut.
Således en subjektiv lyssningsbeskrivning.
Intressant är att eriken och jag gjort jämförelsen denon 1507+ intern dac+ pioneer 668, mot holografic pre 25+ sentec pa9+ pioneer 668 och här kunde vi inte höra nån avgörande skillnad mellan förstärkarna, fastän högtalarna då var Ino pi 60.
Pioneer 668, holografic pre 25 samt sentec pa 9 anses på detta forum vara mycket transparenta . Eftersom skillnaden mot denon 1507 upplevdes som minimal så undrar jag:
Är det 2- kanalsförstärkaren HK 980 som färgar ljudet så att det upplevs som bättre, renare och tydligare än denon avr 1507? Är det ens möjligt ?
Kommentarer till testen ?
karhar680 skrev:Kul. En förstärkare som färgar ljudet så det låter bättre, renare och tydligareFärgning? Snarare mer korekt då.
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Kul. En förstärkare som färgar ljudet så det låter bättre, renare och tydligareFärgning? Snarare mer korekt då.
Inte alls nödvändigt, finns många färgningar som kan resultera i sådana upplevelser. Gå på vad du gillar utan att bekymra dig vad som är mer korrekt. (Eller om du tillhör dem som jagar det korrekta - lita inte på sådana här tester alls.)
karhar680 skrev:Men ger Hkn en färgning eller låter det som det var tänkt kan man undra?
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Men ger Hkn en färgning eller låter det som det var tänkt kan man undra?
Baserat på HKs historia av byggande av färgande pjäser, så vore det mycket mer förvånande om resultatet var pga att de byggt något för dem otraditionellt än att testlyssnaren gillar färgningen (som brukar vara av det trivsamma slaget).
karhar680 skrev:Gamla hks från 70-80 talet hade en sådan trivsam färgning, men efter att Matti blev involverad ändrade hk sitt tänk.
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Gamla hks från 70-80 talet hade en sådan trivsam färgning, men efter att Matti blev involverad ändrade hk sitt tänk.
Alla HK:s jag har haft köptes på 90-talet och de var rätt rejält färgande de med.
karhar680 skrev:Ja dom var svarta,skämt åsido, hur vet du att dom spelade färgat? Vilken referens hänvisar du till?
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Ja dom var svarta,skämt åsido, hur vet du att dom spelade färgat? Vilken referens hänvisar du till?
Verkligheten. Det var tydligt i samma utsträckning som att ta på sig råsa solglasögon - trevligt men inte realistiskt. ( Du får gärna komma med svaret "hur vet du att världen inte egentligen är råsa?", men då hoppar jag av vidare konversation pga trams)
karhar680 skrev:Självfallet ska det inte tramsas här, undrar vad du spelar på bara?
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Självfallet ska det inte tramsas här, undrar vad du spelar på bara?
Överhuvudtaget inget kvar från den tiden längre. Fast det spelade ingen roll vad som spelades på, det spelade ingen roll vilka högtalare man kopplade in till dem i butik eller hemma - effekten var tydlig oavsett. Men då det kombinerade ganska bra med vad mina dåvarande högtalare behövde hjälp med så valde jag dem likfullt.
karhar680 skrev:Nu menar jag, vad du har för tillfället?
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Självfallet ska det inte tramsas här, undrar vad du spelar på bara?
Överhuvudtaget inget kvar från den tiden längre. Fast det spelade ingen roll vad som spelades på, det spelade ingen roll vilka högtalare man kopplade in till dem i butik eller hemma - effekten var tydlig oavsett. Men då det kombinerade ganska bra med vad mina dåvarande högtalare behövde hjälp med så valde jag dem likfullt.
Är du på allvar intresserad, så kan du läsa min presentationstråd
här
(Står inte något direkt om H/Kna... det säger väl en del att jag knappt tänkt på dem i efterhand. )
Nattlorden skrev:karhar680 skrev:Nu menar jag, vad du har för tillfället?
Sonos via Benchmark DAC1 / Pioneer 668 -> Krell Showcase -> ino cr80s m. infrakort -> NAD 208 + 2xNAD 218 -> Ino pi60s-s + 8 st baslådor med NHT1259 12"are
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster