Genväg till mjukfötter

[Almen]

det är inte utan att man likt Tristan vill utbrista "Lass' mich sterben..."

Och då är det ändå bara en bit in i andra akten...

[KarlXII]

Ja, efter ca 30 sidor kan det ju vara bra att sammanfatta trådens huvudtema för att se hur vi kan nå vidare i diskussionen utan att prata om varandra. Det kan även vara bra för dem som kommer in sent i tråden och inte har lust att läsa hela. Jag skulle kortfattat vilja sammanfatta det hela med "Kuken!" Eller sagt på ett något annorlunda sätt "Men nog var det väl ändå kuken!" Sug på den.



/DQ-20

Blir det inte litet obekvämt att ha högtalaren stående på den, och hur löser du det där med stereoperspektivet? Har du möjligen BÄGGE stående på....?


Ärligt talat blir jag lika förvånad varje gång över vilken seriositet, entusiasm och virilitet folk kastar sig in i diskussioner om just högtalarfötter eller kablar. Ofta är ju allt sagt på en eller två sidor men det kommer inlägg efter inlägg med i princip samma innehåll.
Sista posten vinner!

Efter ett tag blir debatten hetare och frustation uppstår. Det är då det börjar gå åt skogen och inte sällan får vi moderatorer gripa in.
Vilket också betyder att vi mer eller mindre måste läsa dessa trådar.

Döende svan, sa du?

[StefanL]

Jag har en väldigt bra fotsalva Fötterna blir jättemjuka.

Då går dom extra skönt ner i spikskor.

Ja, efter +200 sidor i den ökända tråden, så trodde jag inte att det fanns +30 sidor till att tjafsa i.

Fast, hur är det nu, tjafsers gonna tjafsa. Där finns ingen genväg till det perfekta ljudet.

[Griff]

Vilket också betyder att vi mer eller mindre måste läsa dessa trådar.

Det hoppas jag innerligt att ni gör. I annat fall är det ju svårt att göra en bedömning om eventuellt ingripande, låsning till exempel...

/Anders

[DQ-20]

Blir det inte litet obekvämt att ha högtalaren stående på den, och hur löser du det där med stereoperspektivet? Har du möjligen BÄGGE stående på....?

Inte då. Det var en baggis - tekniken går ju framåt som bekant. En räcker numera. Jag har popnitat fast ett koniskt basreflexrör från hifikit ("high power") på baksidan för extra stöd. Sätter man snurr på den får man en intressant Leslie-effekt.

[KarlXII]

Inte då. Det var en baggis - tekniken går ju framåt som bekant. En räcker numera. Jag har popnitat fast ett koniskt basreflexrör från hifikit ("high power") på baksidan för extra stöd. Sätter man snurr på den får man en intressant Leslie-effekt.

Intressant...!
Basreflexrör? Är det inte en Freudiansk resonatorspalt i mitten fram?

[MagnusÖstberg]

Problemet är att mjukfoten redovisas som bästa valet och så bra att man inte ens behöver testa något annat. Skall man testa något annat så är det spikar och de är ju så dåliga att det behöver man inte testa.

Du fokuserar enbart på vad som skrivs om mjukisfoten. Varför?

Eftersom det som alternativ enbart fokuseras på spikar som man redan innan vet är dåliga.
Känns som att allt annat beter sig spikar trots att det finns andra fötter med fjädrar och att det finns andra fötter som finns i olika hårdare kopplingar utan att för den skull vara solida.
Jag ser jämförelserna som lite enahanda.

mvh/Harryup

De som förespråkar spikes brukar inte vara säkra på att de är dåliga?

Att du tycker det fokuseras för lite på andra fotbeklädnader är väl ingen annans fel än ditt möjligen.

Din fokusering borde vara på det du anser vara ett alternativ så kanske du kommer längre. Bara ett tips.

[Harryup]

Problemet är att mjukfoten redovisas som bästa valet och så bra att man inte ens behöver testa något annat. Skall man testa något annat så är det spikar och de är ju så dåliga att det behöver man inte testa.

Du fokuserar enbart på vad som skrivs om mjukisfoten. Varför?

Eftersom det som alternativ enbart fokuseras på spikar som man redan innan vet är dåliga.
Känns som att allt annat beter sig spikar trots att det finns andra fötter med fjädrar och att det finns andra fötter som finns i olika hårdare kopplingar utan att för den skull vara solida.
Jag ser jämförelserna som lite enahanda.

mvh/Harryup

De som förespråkar spikes brukar inte vara säkra på att de är dåliga?

Att du tycker det fokuseras för lite på andra fotbeklädnader är väl ingen annans fel än ditt möjligen.

Din fokusering borde vara på det du anser vara ett alternativ så kanske du kommer längre. Bara ett tips.

Ni vet jag inte hur du läser faktiskt!!!
Du förvånar mig.

Jag har i alla/nästan alla inlägg påpekat att spik är "gammalt" och man borde testa mot olika andra hårda fötter eller andra fjädrande fötter om man verkligen vill veta vad som är bäst. Svaret blir alltid att spikfötter är sämre osv osv. När jag påtalat skillnader framförs att det nog inte är skillnader och att spikfötter är sämre osv osv.
Dessutom har jag berättat om häftmassan och att foten är delad och det fästs absolut ingen avseende vid. Spikfot är dåligt är budskapet och sen blir det personpåhopp.
Jag har försökt men inser att tydligen läser kanske ingen vad som skrivs.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Det skulle ju knappast blir en lång tråd om alla var överrens.

Att dina inlägg drunknar beror väl på att få anser att de är intressanta och att större delen av tråden, dina inlägg inkluderade, är fokuserade på att mjukfoten inte är bra eller inte alltid bra.

Det är ju bara att titta på trådens första sida. Frågan var om någon visste vilka vikter som skulle användas i en viss aplikation och svaren var.... kanske inte i den riktningen.

Kanske fel tråd?

[HenrikTornquist]

Tråden var rätt från början, men som vanligt kukar det ur.

[MagnusÖstberg]

Absolut inget fel på tråden, snarare på svaren.

[ivor-isobarik]

Hur löd frågan nu igen?

[Vee-Eight]

Hur löd frågan nu igen?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 00#1371200

[IngOehman]

Jag har aldrig hört talas om det målet att en leverantör som inte har en aning om vad kunden har för golv ändå vill vibrera det.

Dumheter! Klart du har hört talas om spikfötter.

Med SD så är det att uppfinna en lösning och sen skräddarsy problemet så att lösningen alltid passar.

Hur menar du då? Det du skriver verkar väldigt konstigt.

Problemet finns där i samtliga sammanhang - att högtalare står och vickar.

Och värst är det om de gör det illa resonant. Och steg två är att golvet
rör sig.

Problemet yttrar sig förvisso olika från fall till fall, men grundproblemet är
alltid detsamma - att högtalare inte är frikopplad från underlaget.

Och lösningen är ju samma oavsett exakt HUR golvet ställer till det. Det
spelar ju ingen roll när man låter bli att exitera golvet. Oavsett vilket så
löser sig ju problemet genom att vibrationsisolera mellan högtalare och
golv.

Så problemet skräddarsys INTE till lösningen. Det har du fått helt om
bakfoten.

Det är som alltid lösningen som anpassats till problemet, och en och
samma anpassning - vibrationsinsolering - är alltid rätt, oavsett hur
det golv man använder beter sig så slipper man höra det om man ser
till så att man inte skakar det.

Igen - om målet är att högtalare och golv skall ger ifrån sig så lite till-
lagda ljud som möjligt.

- - -

Den som vill att det till musiken skall läggas en massa sound som man
sen utvärderar helt subjektivt, har desto mera att testa...

Det finns ett ofantligt antal möjliga kombinationer, och dessutom kan
man ju koppla en massa stora resonanta skivor mekaniskt till högtalaren
i massor av olika riktningar. Mycket att testa blir det...

Vi har olika problem hemma och därför fungerar olika lösningar,

Nej, det har du missförstått. Att koppla till golvet fungerar aldrig, det blir
alltid dåligt, omän på olika sätt beroende på förutsättningar.

Detta då det inte går att göra det (varken kopplingen som sådan eller
golvet) styvt nog. Det kan man undersöka helt enkelt genom att slå på
något tänkbart material, och då finner man att ljudet går så långsamt i
det att man hör resonansmoderna.

Gör man det så ligger de inom audioområdet, och det betyder att man
inte kan koppla till det annat än i bästa fall lågfrekvent. Men analyserar
man effekten av normalproportionerade högtalare på spikar på golv, så
ser man att man inte ens i basområdet lyckas koppla högtalaren till det
golv de står på. Tvärtom ställer uppställningen till med svåra resonanser
i just det frekvensområdet.

Att isolera fungerar däremot alltid.

Nota bene: Om målet är en så stillastående och icke-resonerande hög-
talare som möjligt och ett golv som inte bidrar med ljud.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Vi har olika problem hemma och därför fungerar olika lösningar,

Nej, det har du missförstått. Att koppla till golvet fungerar aldrig, det blir alltid dåligt, omän på olika sätt beroende på förutsättningar.

Försöker du aktivt att missförstå Ingvar?

Du kanske inte tycker att det han är ute efter är rätt, men förstår du tanken han är ute efter?

Ibland måste man försöka se bortom orden. Jag vet att du inte tycker det, men det är så kommunikation fungerar. Ett antal kontrollfrågor kan minska samtalstiden och ge bättre förståelse.

[Richard]

Högtalare låter bättre då de står stilla, och där transienter kan återges utan att högtalaren svajar som en mast i storm.

Det är synnerligen lätt att höra då man lyssnar till musik, detta är något som Harryup upptäckt och det är inget konstigt med det.

Det låter ju bättre med hårda fötter.

[MagnusÖstberg]

Jag tror du skall akta dig för idiotförklara harryup Richard.

Det du skriver har absolut inget med honom eller hans val att göra, och dina återkommande felaktiga förklaringar till din subjektiva upplevelse skall du nog inte söka bekräftelse av genom att projicera dom på någon annan.

Det är fult gjort!

[Nattlorden]

Högtalare låter bättre då de står stilla, och där transienter kan återges utan att högtalaren svajar som en mast i storm.

Precis därför högtalarna inte skall stå och vicka fram och tillbaka på spikes.

[phon]

Exaktemente!

[IngOehman]

Prexis!

Och vem som helst som är intresserad, kan undersöka saken, och då finner
man att det är just så som spikfötter ställer till det. Sedan kanske Richard i
praktiken ändå föredrar motsatsen till vad han filosofiskt tror att han gillar,
men det är en annan fråga.

Problemet är att mjukfoten redovisas som bästa valet och så bra att man inte ens behöver testa något annat. Skall man testa något annat så är det spikar och de är ju så dåliga att det behöver man inte testa.

Du fokuserar enbart på vad som skrivs om mjukisfoten. Varför?

Eftersom det som alternativ enbart fokuseras på spikar som man redan innan vet är dåliga.
Känns som att allt annat beter sig spikar trots att det finns andra fötter med fjädrar och att det finns andra fötter som finns i olika hårdare kopplingar utan att för den skull vara solida.
Jag ser jämförelserna som lite enahanda.

mvh/Harryup

De som förespråkar spikes brukar inte vara säkra på att de är dåliga?

Att du tycker det fokuseras för lite på andra fotbeklädnader är väl ingen annans fel än ditt möjligen.

Din fokusering borde vara på det du anser vara ett alternativ så kanske du kommer längre. Bara ett tips.

Försöker du aktivt att missförstå Magnus?

Du kanske inte tycker att det han är ute efter är rätt, men förstår du tanken han är ute efter?

Ibland måste man försöka se bortom orden. Jag vet att du inte tycker det, men det är så kommunikation fungerar. Ett antal kontrollfrågor kan minska samtalstiden och ge bättre förståelse.

[MagnusÖstberg]

ok

[single_malt]

vad han filosofiskt tror att han gillar

Vilket i slutändan är det enda allt tweakande med shaktis, kabellyftare, högtalarfötter och så vidare handlar om . Audiophilia Neurosa kallar jag det.

[IngOehman]

Javisst.

Den som är rimligt fri från AN väljer ju bort dumheterna direkt och tar sen
ställning till övrigt på ett snabbt och förnuftigt sätt, Sedan använder man
anläggningen till att lyssna på musik i!


Vh, iö

[single_malt]

Javisst.

Den som är rimligt fri från AN väljer ju bort dumheterna direkt och tar sen
ställning till övrigt på ett snabbt och förnuftigt sätt, Sedan använder man
anläggningen till att lyssna på musik i!


Vh, iö

Du och jag skiljer oss åt bla genom att att jag väljer att inte använda tweaks som inte har visats ge hörbar skillnad under kontrollerade tester. Att använda mjukfötter och annat kan såklart ändå genom placeboeffekten bidra positivt till upplevelsen!
Audiophilia Neurosa har vi nog båda två

[IngOehman]

Nej.

Till alltihopa.

[Kimpost]

Du och jag skiljer oss åt bla genom att att jag väljer att inte använda tweaks som inte har visats ge hörbar skillnad under kontrollerade tester. Att använda mjukfötter och annat kan såklart ändå genom placeboeffekten bidra positivt till upplevelsen!
Audiophilia Neurosa har vi nog båda två

Jag fattar snart ingenting. Du verkar vara en intelligent kille så jag antar att du håller med om att fysiken står på mjukfötters sida? Alltså, analogt till att äpplen borde falla nedåt på grund av tyngdkraften, men att det i fallet mjukfötter saknas kontrollerade tester som faktiskt visar att de orsakar mindre ljud än spik-/hårdfötter? Har jag förstått dig rätt då?

[Thomas_A]

Det jag undrar är de tester som enligt tidigare info gjordes med en speciallyft för att skifta mellan hård/mjuk koppling (blint).

Om jag minns rätt om detta:

Var gjordes den?
När gjordes den?
Vilka högtalare gjordes?
Vilka arrangerade och var med och lyssnade?
Finns dokumentation sparat?

[Harryup]

Det skulle vara trevligt att se vilka fötter som folk har testat själva för att förenkla och förtydliga debatten.

Jag/vi har testat Ceraball och Cerabase Classic vs SD-fot och SD vs.lätta stela originalfötter.
Vi fann då att lägga en bit seg häftmassa mellan lådan och foten gjorde ännu lite förbättring ljudmässigt.

Hur han andra testat?

Personligen så vill jag inte ha otrevliga analyser av mig (och jag menar inte att det förekommit ifrån Richard för att vara tydlig) och om spikar eftersom jag aldrig har haft några och inte kommer ha några under mina högtalare.

Vill nån diskutera min uppsättning så får ni fan läsa på vad jag använder som är helt annorlunda än hur en spik fungerar. Dock är det en hårdfot som inte är solid.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Jag har flyktigt undersökt rätt många olika varianter av fossingar, egentligen inte för att jag inte förstår fysiken utan för att jag vill uppleva effekterna.

Det finns skillnader och långtidseffekter (därför är liggunderlag inte alltid en fungerade produkt te x).

[single_malt]

Du och jag skiljer oss åt bla genom att att jag väljer att inte använda tweaks som inte har visats ge hörbar skillnad under kontrollerade tester. Att använda mjukfötter och annat kan såklart ändå genom placeboeffekten bidra positivt till upplevelsen!
Audiophilia Neurosa har vi nog båda två

Jag fattar snart ingenting. Du verkar vara en intelligent kille så jag antar att du håller med om att fysiken står på mjukfötters sida? Alltså, analogt till att äpplen borde falla nedåt på grund av tyngdkraften, men att det i fallet mjukfötter saknas kontrollerade tester som faktiskt visar att de orsakar mindre ljud än spik-/hårdfötter? Har jag förstått dig rätt då?

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.