Genväg till mjukfötter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 01:16

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Newtons tredje säger oss att kraften och motkraften blir lika stora.

Newtons andra säger oss att kraften = massan x accelerationen.

Alltså: konmassa x konacceleration = kabinettmassa x kabinettacceleration.

kabinettacceleration = (konmassa/kabinettmassa) x konacceleration

Då kabinettmassan typiskt är mycket mycket större än konmassan får vi alltså ut att kabinettaccelerationen är mycket mindre än konaccelerationen vid en pålagd kraft.

Jag köper detta också. Men någon har hävdat/påvisat att rörelsen i kabinettet trots allt blir mindre på mjuka fötter än på spikes (på några andra fötter har jag inte sett vare sig mätningar eller kommentarer). Om nu massan i konen är försumbar i sammanhanget, varför är den inte det på spikes? Ja, alltså om vi nu lägger golvvibrationerna åt sidan...

/ B

Därför att kabinettmassans stora immobilitet (som beror på att den är just
stor) förloras när den kompletteras med en fjäder. Vid resonansfrevensen
så blir mobiliteten kolossal.

- - -

Men allt detta har ju gått igenom gång efter gång efter gång, i tråd efter tråd
efter tråd.

Jag har egentligen ingenting emot att upprepa mig, för det finns ju alltid nya
människor som inte har deltagit och läst tidigare trådar. Man vad det beror på
att de som deltagit i dem allihopa ändå frågar om samma sak om och om och
om igen, det förstår jag inte dock.


Vh, ö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 01:29

bomellberg skrev:Jag har förstått det så här.

Målet är ett stillastående kabinett. Detta för att ett kabinett som förflyttar sig påverkar elementens möjlighet att återskapa informationen korrekt.

För att komma till målet finns några olika principer, varav hård koppling respektive mjuk koppling mot golvet är två. Att den mjuka kopplingen får kabinettet att stå kvar i sin position är ganska enkelt att förstå med ett tankeexperiment. Tänk er att ni befinner er ute i rymden, svävande (den mjukaste kopplingen mot golvet som finns). Hur ni än rör era armar (elementet) så kommer er kropp (kabinettet) inte att ha förflyttat sig då armarna förs tillbaka till ursprungsläget (musiksignal upphör).

Med hård koppling mot golvet kommer de krafter som har sitt ursprung i elementets förflyttning att kräva motkrafter från golvet. Det är då ett helt annat resonanssystem uppstår och vi får alltså en större rörelse på kabinettet, speciellt i resonansfrekvensen, som flyttas uppåt i frekvens.

Detta förstår och anammar jag.

Men.

Även om den flytande upphängningen gör att kabinettets nollposition inte förändrats efter att musiksignalen tystnat, kan jag inte se varför det är just det sätt som också får kabinettet att stå som mest stilla även då musik spelas. När jag står på golvet och viftar med armarna uppåt och nedåt så står ju min kropp stilla. Om jag gör samma sak i rymden så kommer min kropp att åka uppåt och nedåt.

Hur förklarar man detta?

Det beror på att du viftar med armarna med en väldigt låg frekvens jämfört
med resonansfrekvensen du har mot golvet (den som skapas av din kropps-
massa i kombination med fötternas och golvets fjädring).

Kort sagt - liknelsen haltar illa, eftersom ditt exempel blev något som liknar
ett DC-exempel trots att fotfallet är ett AC-exempel. ;)

- - -

Vill man justera exemplet så det bättre liknar det som gäller för en spikfots-
uppställd högtalare så behöver endera viftfrekvensen eller golvfjädern ändras,
och ändras radikalt...

- - -

Viftar man halvsnabbt med armarna så sker det kanske med säg 1 Hz. Om
man viktar så snabbt man kan så kommer man kanske upp i 2 Hz. Och den
resonansfrekvens man har mot säg ett mjukt trägolv är som regel flera Hz
(10 - 50 Hz?) alltså långt över maximala skakfrekvensen.

Därför så kan kroppen ta spjärn mot golvet när vi viftar med armarna.

- - -

Och spikfötterna då?

I spikfotsfallet är det för de mesta den horisontella resonansen som blir värst
(eftersom konen på de flesta högtalare rör sig fram och tillbaka snarare än
uppåt/nedåt) och den bruka hamna på mellan 20 och 80 Hz. Skakfrekvensen
är inte 1-2 Hz utan hela registret 16 Hz - flera kHz blir ju skakat!

Så resonansfrekvensen är väl inom det exiterande regstret. :(

Den kommer att anslås, vara sig man vill det eller inte, och även vare sig man
inser det eller inte. ;)

- - -

Skall vi modifiera din bild så behöver vi därför hitta ett exempel på där vår
kropp når en resonansfrekvens mot omvärlden (vertikalt, alltså i samma ledd
som vi viftar armarna) som ligger i närheten av armviftningsfrekvensen. :)

Och de e lätt att göra - bara att ställa sig på en STUDSMATTA/TRAMPOLIN! :)

Så stå på en sådan - och vifta upp/ner med armarna...

Jag kan lova att vem som helst med lite studsgehör, kan vifta med armarna
vid rätt frekvens. Och då finner man att hela kroppen börjar studsa med en
amplitud AVSEVÄRT mycket större än den vi rör armarna med! :o

Sådan är situationen även för högtalaren på spikfötterna.

Men det går förstås mycket snabbare än armarnas en-hertz-viftning, så vi
hinner inte längre räkna svajningarna. Men om man höghastighetsfilmar så
ser man faktiskt den spikfotsuppställda högtalaren svaja kraftigt om man
tutar i rätt register*.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket man gör om man spelar praktiskt taget vilken musik som helst. :?
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-30 11:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 01:44

2-ch skrev:Sen har jag faktiskt en seriös fråga också.
Är hårda resp. mjuka fötter något man kan avgöra endast genom att titta på dom?
Jag menar det finns ju en uppsjö av mer eller mindre snillrikt konstruerade fossingar.
Kan hårt vara mjukt och tvärt om?

Det är som jag ser det en relativ fråga. Fötter kan vara relativt mjuka eller
relativt hårda.

Om jag får tycka så tycker jag nog att en fot är mjuk och den får ned hög-
talarens resonansfrekvens horisontellt till under 4 Hz, och om den ligger över
16 Hz så skulle jag kalla den för hård, foten. På tok för hård.

- - -

4 vs 16 Det kanske låter som en rätt så liten skillnad, men den är större än
vad den kanske tror, som inte är fysikaliskt insatt.

En fot som renderar >16 Hz istället för <4 Hz är mer än 16 gånger styvare!

Det är inte ovanligt med mjuka fötter som kommer nedåt 2 Hz horisontellt,
och att styva fötter presser upp resonansfrekvensen till över 40 Hz är inte
heller en ovanlighet. Då är de 400 gånger styvare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-08-30 02:03

jaha, test,test! SD-fötterna 28-50Kg fungerar sämre när högtalarna VÄGER 28Kg.

ljudet blir 'basigare', ska kanske skriva att musiken blir basigare!?
när jag då bytt så finns basen s a s på de rätta ställena och djupbasen är mer skönjbar.

koordinationen högre upp i registren är också påtagligt mycket bättre.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 02:20

Jag talar inte om vad något tycker, tror eller upplever, utan om hur det ÄR*.

(Och jag förstår inte alls vad det är som du vill ha sagt med att skriva väger
som "VÄGER"? Och sämre än vaddå?)

- - -

Det subjektiva och även suggestionseffekter lämnar jag därhän - med att
än en gång klargöra jag är medveten om att de finns, men de intresserar
mig inte så mycket.

För varje person som säger si finns det en som säger så. Så vad skall man
ha sådana vittnesmål till?

Den som undrar vad de själva tycker behöver testa själv. Det är mitt råd. Att
läsa vad andra har upplevt och eller tror sig har hört är sällan någon bra led-
tråd till vad man själv skall få för uppfattning.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså fysiken - det som inte har med varken dig eller mig eller någon annan
att göra (så plz låt mig slippa få höra flera nedvärderande kommentarer som
blandar in mig, från någon av dem som hela tiden försöker vända sak-dis-
kussioner till trista personkommentarer).

Min egen kommentar till rapporterade upplevelser är dock att jag inte träffat
på något enda fall av uppställning som inte både betett sig och låtit som man
kunnat förvänta sig, givet den fysikaliska uppbyggnaden. Även om ordval och
val av referenspunkter varierar och kan få beskrivningarna att se olika ut.
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-30 11:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-08-30 02:24

men va fasen e du ute efter när jag bekräftar vad du säger..??
gå inte amok sådär e du snäll :)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-30 04:18

Du kan ju inte påstå något som är fel och tro att ingen säger emot ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-08-30 04:56

MagnusÖstberg skrev:Du kan ju inte påstå något som är fel och tro att ingen säger emot ;)

å varför sover inte du :P
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 11:52

Är (/var) ni månne lite onyktra, båda två? ;)

Om så - gomorron och välkomna till en ny dag!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-30 12:06

IngOehman skrev:Är (/var) ni månne lite onyktra, båda två? ;)

Om så - gomorron och välkomna till en ny dag!

Gomorron (10.52) på dig själv gubbe!

/ B

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8257
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-30 12:21

IngOehman skrev:Skall vi modifiera din bild så behöver vi därför hitta ett exempel på där vår
kropp når en resonansfrekvens mot omvärlden (vertikalt, alltså i samma ledd
som vi viftar armarna) som ligger i närheten av armviftningsfrekvensen. :)

Och de e lätt att göra - bara att ställa sig på en STUDSMATTA/TRAMPOLIN! :)


Hmmm. Jag ska fråga nästa ägare av en Linn LP12 jag möter om jag får ställa mig på spelaren och vifta med armarna! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-30 12:41

IngOehman skrev:Är (/var) ni månne lite onyktra, båda två? ;)

Om så - gomorron och välkomna till en ny dag!


Vh, iö
Jag kan bara svara för 50% av de tillfrågade, och jag arbetade.

Vari låg min indikeraring på ökad dåligt omdöme pga av C2H5OH-intag?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-08-30 13:16

roggaro skrev:jaha, test,test! SD-fötterna 28-50Kg fungerar sämre när högtalarna VÄGER 28Kg.

ljudet blir 'basigare', ska kanske skriva att musiken blir basigare!?
när jag då bytt så finns basen s a s på de rätta ställena och djupbasen är mer skönjbar.

koordinationen högre upp i registren är också påtagligt mycket bättre.


Vet inte vad du har jämfört med, men så här upplever många återgivningen när högtalare står på spikfötter. Man får mycket av detta redan när man ställer högtalarna på muttrar även fast det inte är helt optimalt. Men mjukfötter är det värsta man kan ställa högtalare på.
Eller så en tjock madrass.

IÖ's kommentar "Jag talar inte om vad något tycker, tror eller upplever, utan om hur det ÄR*" är inte mycket värt i det här sammanhanget då bieffekterna som så tydligt hörs med mjukfötter inte finns på skivan.
Det är något som uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-30 13:20

ThePreTor1aN skrev:Det är något som uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".


Man kan tänka sig det omvänt. Om det är färre rumsresonanser, så kan de man har framkomma tydligare. Dvs, med alla de andra resonanserna från golvet så blir det inte samma fokus på ett fåtal.

Samma effekt som för att vissa akustikproblem inte blir jobbiga förrän de större problemen hanterats.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2012-08-30 13:32

ThePreTor1aN skrev:[bieffekterna] uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".


Det är svårt att tolka det du skriver annorlunda än att du är övertygad om att högtalare på mjuka fötter rör sig mer än högtalare på spikfötter.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8257
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-30 13:35

ThePreTor1aN skrev:Det är något som uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".


Fniss. :) Förklara gärna hur fötterna påverkar rumsresonanser? :roll:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 14:11

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Är (/var) ni månne lite onyktra, båda två? ;)

Om så - gomorron och välkomna till en ny dag!


Vh, iö

Jag kan bara svara för 50% av de tillfrågade, och jag arbetade.

Vari låg min indikeraring på ökad dåligt omdöme pga av C2H5OH-intag?

Ingenstans. Tvärtom var ditt omdöme prima, och tänkte jag att du kanske
var full så var det eftersom du verkade så ohämmad. Omdömet påverkas ju
inte av alkohol.

Men mest tänkte jag att roggaro hade luktat på korken. Och kansket fick mig
att fråga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 14:12

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Är (/var) ni månne lite onyktra, båda två? ;)

Om så - gomorron och välkomna till en ny dag!

Gomorron (10.52) på dig själv gubbe!

/ B

Tack!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 14:13

jonasp skrev:
IngOehman skrev:Skall vi modifiera din bild så behöver vi därför hitta ett exempel på där vår
kropp når en resonansfrekvens mot omvärlden (vertikalt, alltså i samma ledd
som vi viftar armarna) som ligger i närheten av armviftningsfrekvensen. :)

Och de e lätt att göra - bara att ställa sig på en STUDSMATTA/TRAMPOLIN! :)


Hmmm. Jag ska fråga nästa ägare av en Linn LP12 jag möter om jag får ställa mig på spelaren och vifta med armarna! :D[/quote
:lol: :lol: :lol:

Tänkte mer på en sådan där som barn verkar studsa så bra mot.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 14:21

roggaro skrev:...jag bekräftar vad du säger.

Du får väldigt gärna förtydliga det du skrev.

Jag förstod varken vilka jämförelser du gjorde, vad du föredrog eller
vad ditt versala VÄGER betydde i sammanhanget. Är det någon skill-
nad mellan vad en högtalare väger och vad den VÄGER?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-08-30 15:06

darkg skrev:
ThePreTor1aN skrev:[bieffekterna] uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".


Det är svårt att tolka det du skriver annorlunda än att du är övertygad om att högtalare på mjuka fötter rör sig mer än högtalare på spikfötter.


Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-30 15:16

ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O


Data på den uppsättningen detta udda fenomen uppstår hos, tack.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-30 15:17

ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O

Jag har testat såväl spikes (länge sedan) och SD-fötter. Varje gång jag kommer hem efter jobbet står dock högtalarna där jag förväntar dem att de ska stå.

Hur menar du?

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-30 15:19

Bill50x skrev:
ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O

Jag har testat såväl spikes (länge sedan) och SD-fötter. Varje gång jag kommer hem efter jobbet står dock högtalarna där jag förväntar dem att de ska stå.

Hur menar du?

/ B
Du har lutat inte din lbostad 85 grader så du ser stjärnorna när du lyssnar? 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-30 15:26

MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:
ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O

Jag har testat såväl spikes (länge sedan) och SD-fötter. Varje gång jag kommer hem efter jobbet står dock högtalarna där jag förväntar dem att de ska stå.

Hur menar du?
Du har lutat inte din lbostad 85 grader så du ser stjärnorna när du lyssnar? 8O

Det händer att jag ser stjärnor när jag lyssnar men det enda jag skulle kunna ha lutat är julfisken. Sådan gilles dock inte, för mig är det SOS som gäller....

/ B

Användarvisningsbild
karhar680
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2012-08-01

Inläggav karhar680 » 2012-08-30 18:32

ThePreTor1aN skrev:
roggaro skrev:jaha, test,test! SD-fötterna 28-50Kg fungerar sämre när högtalarna VÄGER 28Kg.

ljudet blir 'basigare', ska kanske skriva att musiken blir basigare!?
när jag då bytt så finns basen s a s på de rätta ställena och djupbasen är mer skönjbar.

koordinationen högre upp i registren är också påtagligt mycket bättre.


Vet inte vad du har jämfört med, men så här upplever många återgivningen när högtalare står på spikfötter. Man får mycket av detta redan när man ställer högtalarna på muttrar även fast det inte är helt optimalt. Men mjukfötter är det värsta man kan ställa högtalare på.
Eller så en tjock madrass.

IÖ's kommentar "Jag talar inte om vad något tycker, tror eller upplever, utan om hur det ÄR*" är inte mycket värt i det här sammanhanget då bieffekterna som så tydligt hörs med mjukfötter inte finns på skivan.
Det är något som uppkommer från en gungande högtalare och av icke distinkt bas som i sin tur skapar värre rumsresonanser än "normalt".


Mina baselement sitter starkt förankrade i baffeln. Så även mellanregister o diskant. Menar du att elementen skulle röra sig på bafflen? Tror nog inte det. En högtalare som hänger fritt i rummet genom förankring i taket, skulle den låta fel? :?:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-30 19:24

Bill50x skrev:
ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O

Jag har testat såväl spikes (länge sedan) och SD-fötter. Varje gång jag kommer hem efter jobbet står dock högtalarna där jag förväntar dem att de ska stå.

Hur menar du?

/ B

Undrar jag också.

Jag har faktiskt sett en högtalare vandra längs golvet när man spelade på
den. Den hade superhårda fötter, som dock inte var spikformade.

Har aldrig någonsin sett en högtalare på SD-fötter vandra, och jag undrar
om någon annan verkligen gjort det.

Kan det vara så att ThePreTor1aN på grund av eventuella vanföreställingar
om hur de olika fottyperna beter sig fysiskt, föreställer sig att det skulle bli
så, och därför sett det framför sig, liksom i sitt inre?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-30 20:43

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:
ThePreTor1aN skrev:Rör sig mer?, vilken understatement!. De rent ut sagt vandrar från sin fysiska plats och ut ur rummet om man vrider på lite. 8O

Jag har testat såväl spikes (länge sedan) och SD-fötter. Varje gång jag kommer hem efter jobbet står dock högtalarna där jag förväntar dem att de ska stå.

Hur menar du?

/ B

Undrar jag också.

Jag har faktiskt sett en högtalare vandra längs golvet när man spelade på
den. Den hade superhårda fötter, som dock inte var spikformade.

Har aldrig någonsin sett en högtalare på SD-fötter vandra, och jag undrar
om någon annan verkligen gjort det.

Kan det vara så att ThePreTor1aN på grund av eventuella vanföreställingar
om hur de olika fottyperna beter sig fysiskt, föreställer sig att det skulle bli
så, och därför sett det framför sig, liksom i sitt inre?


Vh, iö


Jag skulle mer gissa på ett s.k. 'flamebait', som ingen verkar sugen på att bita i.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-31 00:26

Aha.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Altec1
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2006-05-19

Inläggav Altec1 » 2012-08-31 01:01

Med detta första inlägg i mjukfots/hårdsfots debatten så vill jag bara delge er mina egna erfarenheter i detta ämne. För det första så vore det bättre om ni kunde namnge alla de hårda fötter som inte är rigida att kalla dem för hårda fötter i stället för spikfötter, eftersom de till skillnad från en spike i många fall kan röra sig lite och på det sättet kan liknas vid en mjuk fot. Ordet spikfot används enligt mig i ett nedsättande ordalag vilket jag tycker är lite olyckligt.
Jag har under åren provat de flesta underlag som funnits på hifimarknaden under mina apparater och högtalare med varierande resultat.
När jag använt SD-foten under mina subbor oavsett vilka de har varit så har basen blivit otight och upplevts som svullen och att de inte spelat i takt med resten av systemet. Så fort som jag stoppat en träkloss eller annan hård fot under dessa så har jag och de som varit hos mig och lyssnat tyckt att subborna lirat i synk med resten av systemet. Konstigt! Lyssnar vi till distortion+
Jag köpte 1984 en Linn anläggning med LP12,Naim nait och ett par Linn Kan. I köpet ingick uppställning av denna. Det skulla dock ta en vecka innan Rudling kom hem och gjorde den slutliga handpåläggningen.
Under denna tid var högtalarna uppställda på sina stativ med gummifötter men med spikes mot parkettgolvet. Det lät fördjävligt.
Göran fick våran lov att borra ner kryssskruv i parketten för spiksen till stativen och så tog han bort gummifötterna på burkarna och skruvade dit en mycket liten och vass spike på överdelen på stativet.
Wov, vilken skillnad. Subjektivt gick högtalarna en oktav djupare i basen och fick ett grymt driv. Till denna dag har detta varit min bästa musikanläggning alla kategorier oavsett pris.
Detta är MIN upplevelse och jag har ingen dold agenda.
Min fråga till forumet är: har jag under alla dessa år lyssnat till musik allena eller med distortion?
En liten tweak, köp en 12"cykelslang pumpa upp den och lägg den under CD-spelare, försteg, HTPC, mm.
God lyssning.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster