Surroundbygge

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Surroundbygge

Inläggav AndersD » 2012-10-06 14:36

I snart två år har det sett ut såhär på åtta ställen i vardagsrummet
Bild

Dags för ett nytt projekt alltså, denna gången är det surroundlådor som gäller.
Har funderat en del och testat och testmätt lite olika lösningar som t ex diskanten pekandes rakt uppåt tillsammans med egentillverkad spridningslins, detta övergav jag relativt snabbt......såg inte klokt ut på mätningarna!

Har även testat att enbart ha diskanten riktad i taket (utan lins), möjligtvis att detta ger ett "diffust" beteende men spridningen blir inte bättre av att göra såhär.

Har slutligen bestämt mig för att inspireras av en känd konstruktion för att få heltäckande spridning och det ska bli spännande när väl mätningarna kommer igång då jag inte har en susning hur det bör se ut. :?:
Avslöjar inte inspirationskällan ännu (många ev er tar det nog direkt när ni ser bilderna nedan)

Lite bilder från den senaste veckans övningar.....

Åtta stycken grovsågade lådor.
Bild

Fräsning
Bild
Bild


Såhär ser det ut idag, lådorna är i diverse stadier av slipning o spackling
Bild

En fet sub eller?
Bild

Nä, en liten fyratummare som snart ska flytta in....
Bild

Vad kan det här vara?
Bild

Fortsättning följer.....
.....

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-06 14:46

Det sista är vinkeln du skall använda för att sätta dina diskanter?

Korgen ser Sb acoustics ut?

Mvh

Fjonk
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-06 18:48

Fjonkalicious skrev:Det sista är vinkeln du skall använda för att sätta dina diskanter?

Korgen ser Sb acoustics ut?

Mvh

Fjonk


Det gick inte att ha nån hemligheter här inte.......

Visst är det SB Acoustics, SB12NRXF25-4 närmare bestämt.

Diskanterna blir Vifa XT25SC-90/04

Alla lådor spacklade o grundmålade, om jag får tid imorgon blir det tillverkning av "diskantnäsorna". Fler bilder kommer......
.....

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-10-07 11:44

Jag har inget väsentligt att säga, vill bara heja på och gratulera till att du kommit igång. Ofta är det ju det som tar tid - själva startsträckan.

För min del stannade allt DIY av efter sommaren. Jag drunknade i "jobb", men ser ljuset i tunneln :) .

Kanske att jag fårvånas över skumkanten på elementet. Är det så vanligt nuför tiden? Allt ännat är ju gummi eller specialcoatat. Kan inte minnas att jag sett den modellen tidigare.

Konceptet är ju annars helrätt. Jag har själv funderat mycket på alternativa A3-varianter, men det får bli i ett kommande liv (eller möjligen kommande boende).

Lycka till - det blir säkert kanon. Vifan är jättebra!

Edit, smart lådkonstruktion att montera på utstickande botten och sedan jämna till med fräsen - genialiskt!

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-07 17:06

Tackar för gratulationerna......:-)
Visst är det så att startsträckan är lång......hus, familj o ett heltidsjobb gör att det inte blir så mycket tid över till DIY som man skulle önska. Det blir ett "ryck" då och då och så får man fundera desto mer när man inte har tid att utöva hobbyn.

Skumkanterna ja, ärligt talat hade jag inte noterat detta förrän du påtalade det, stämmer nog att det är relativt ovanligt idag. Många äldre konstruktioner med skum har ju inte klarat tidens tand så bra men jag tror att kvaliteten varierade en hel del förr. Har själv högtalare med skumkanter som är mer än 25 år gamla där kanterna är som nya fortfarande. Jag vet inte men tror att det till stor del beror på att jag alltid skyddat dem mot direkt solljus. Vi får väl se om 15-20 år hur mina nuvarande byggen står sig :-)

Det där med utstickande botten var mer än nödvändighet än en snilleblixt.....
Från början var det fyra lådor som jag sedan delade på diagonalen, en j-igt dålig ide då det var stört omöjligt att få ett rent skär runt hela lådan. Det var så snett att jag inte kunde såga till bafflarna med korrekt storlek, lättare då att slipa lite i efterhand. Lådorna består av 50% spackel och 50% MDF! :mrgreen:
.....

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-07 17:17

Kul projekt. Jag kör f5 för uppdateringar :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-07 22:27

AndersD skrev:Skumkanterna ja, ärligt talat hade jag inte noterat detta förrän du påtalade det, stämmer nog att det är relativt ovanligt idag. Många äldre konstruktioner med skum har ju inte klarat tidens tand så bra men jag tror att kvaliteten varierade en hel del förr. Har själv högtalare med skumkanter som är mer än 25 år gamla där kanterna är som nya fortfarande. Jag vet inte men tror att det till stor del beror på att jag alltid skyddat dem mot direkt solljus. Vi får väl se om 15-20 år hur mina nuvarande byggen står sig :-)


Ingen som helst fara idag då de är behandlade för att klara UV.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-08 11:49

MagnusÖstberg skrev:Ingen som helst fara idag då de är behandlade för att klara UV.

Tack, då behöver jag inte oroa mig för dessa!


Såhär är det alltså tänkt att lådorna ska se ut. Jag tänker inte kalla detta en "klon" av den enkla anledningen att jag vet alldeles för lite om A2, inspirationskälla låter bättre.

Bild

Anledningen till valet av A2 som inspirationskälla är dels diskantlösningen som ombesörjer en i princip 180-gradig spridning samtidigt som diskantutstrålningen mitt framför högtalaren ligger vertikalt i linje med boomern, smart!

En annan fiffig grej är att boomern spelar med ca 45 graders vinkel uppåt (kanske något mer på A2?) och detta gör att ju närmare lyssnaren sitter desto mer off axis hamnar man.

Frågan jag nu ställer mig är vart man ska lägga designaxeln?
Rimligtvis borde den ligga rakt framför högtalaren i horisontalplanet men det är i vertikalled jag inte riktigt kan komma överens med mig själv.

Vad tycker ni?

Skulle det vara en bra början med designaxeln enligt nedanstående bild?

Bild
.....

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-23 13:25

Ja, att mäta på den här lådan visades sig vara allt annat än lätt men mer om det längre ner....

Tänkte först visa lite bilder på hur bygget forskrider. Alla lådorna 'är i dagsläget lackade och klara, återstår att slipa o måla de "diskantnäsor" jag byggt nu i veckan.

Första "diskantnäsan" klar
Bild

Tillverkningen av näsorna inleddes med att fräsa ut hålen för diskanterna innan bitarna kapades.
Bild

Gersågade till diskantbafflarna med 45 gradersvinklar.
Bild

Bafflarna limmade o resten av pusselbitarna uppsågade. Bara insexnyckeln som fattas, IKEA släng dig i väggen! :-)
Bild

Provmontering
Bild


Alla diskantnäsorna är i dagsläget limmade men arbetet med att slipa och måla dessa får vänta lite pga de initiala mätresultaten. Inte helt omöjligt att diskantnäsorna måste byggas om och jag vill inte lägga för mycket jobb innan jag vet detta.

De initiala mätningarna var inte muntra då diffraktioner mm från den lilla lådan och diskantnäsan gör att det inte går att hantera som vilken tvåvägare som helst. Jag inser nu att detta blir betydligt mer komplicerat än vad jag räknat med.

Det jag har mest problem med såhär i början är att hitta en första angreppspunkt eller rättare sagt att bestämma mig för vad som ska vara designaxel. Oavsett hur man mäter är ju minst ett av elementen riktade mer eller mindre bort från micken. Eventuellt skulle man kanske kunna säga att det finns två designaxlar, en för varje diskant. Efter lite funderingar känns det sistnämnda som ett rimligt alternativ som kommer att undersökas närmare nästa mätsession.

Gårdagens övningar renderade i en del mätningar som kanske kan vara av intresse.

Diskantmätning Nollriktning är 90 grader mot "näsan", dvs diskanterna är riktade 45 respektive -45 grader horisontellt.
Bild
Röd kurva, frifältsmätning där diskantnäsans effekt tydligt framgår (dippen vid 1.7-1.8 kHz).
Svart kurva, mätning inklusive väggstöd. Effekten av diskantplaceringen mildras något men det ser inte helt kul ut ändå!
Grön kurva, här testade jag med att fasvända den ena diskanten. Resultatet ser betydligt trevligare ut men det ska nämnas att denna kurvan är smoothad med 1/6 oktav (övriga är inte smoothade). Det här är kanske ett intressant alternativ men tyvärr sjunker nivån rejält pga urfasning längs ett stort område.

Boomermätningar. Horisontell nollriktning som tidigare, 90 grader mot näsan. Vertikala nollriktningen = 90 grader mot boomerbaffeln.
Bild
Röd kurva, frifältsmätning där det tydligt framgår att drivern sitter placerad mitt på en liten baffel. Jag borde få faktiskt.se:s strut att sätta på huvudet ett tag framöver, alternativt två veckors semester för att jag inte tänkte på detta när jag valde lådform :-)
Nu är lådorna ju byggda, lackade och klara så det blir till att leva med detta helt enkelt.

Svart kurva, väggstödet mildrar diffraktionseffekterna en del (framförallt dippen runt 2kHz). Samtidigt blir det också tydligt att jag inte kommer från urfasningen vid 500Hz (från bakväggen).
Kurvan är skarvad vid 800Hz, under detta har jag använt andra inställningar i JustMLS som medger bättre upplösning vid låga frekvenser. Trots detta visar JustMLS inte riktigt verkligheten runt 100Hz, åtminstone inte om man jämför med Tombstone som visar samma nivå vid 100 som vid 1000Hz. Det går också att höra att redan vid 100Hz eller strax däröver är det "fullt drag". Baffelsteget lär inte bli speciellt stort tack vare den väggnära placeringen.

Det får bli lite funderande nu innan jag mäter nästa gång. Denna initiala mätning har satt lite myror i huvudet på mig och nästa tillfälle måste bli lite bättre planerad. Helt klart är att detta projektet är väldigt annorlunda jmf med de två- och trevägskonstruktioner jag gett mig på tidigare.
.....

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2012-10-23 17:13

Spännande projekt. Skall följas.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-10-23 21:05

Ursäkta en kanske korkad fråga, men varför ska man mäta på en renodlad surroundhögtalare? Meningen är väl att ljudet ska vara så diffust som möjligt och inte ha någon direkt designvinkel? Det är väl den resulterande ljudbilden som är intressant?

Jag har ju byggt "liknande" högtalare (med element riktade åt tre håll) och det enda jag la vikt vid var att nivåmatcha diskanterna mot basarna så att inte diskanten skulle dominera.

Nu låter jag kritisk och generaliserande. Det är inte meningen men jag undrar kanske vad man vill/kan uppnå genom att optimera ljudet för en viss vinkel. Det är ju den omringande, sömlösa ljudbilden man är ute efter.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-23 23:17

Kalejdokom skrev:Ursäkta en kanske korkad fråga, men varför ska man mäta på en renodlad surroundhögtalare? Meningen är väl att ljudet ska vara så diffust som möjligt och inte ha någon direkt designvinkel? Det är väl den resulterande ljudbilden som är intressant?

Jag har ju byggt "liknande" högtalare (med element riktade åt tre håll) och det enda jag la vikt vid var att nivåmatcha diskanterna mot basarna så att inte diskanten skulle dominera.

Nu låter jag kritisk och generaliserande. Det är inte meningen men jag undrar kanske vad man vill/kan uppnå genom att optimera ljudet för en viss vinkel. Det är ju den omringande, sömlösa ljudbilden man är ute efter.


Tycker inte din fråga är korkad, mina försök att "tänka" mig fram till en lösning är isåfall kanske lika korkade.

Jag har inget svar på din fråga eftersom jag inte vet vad som är rätt eller fel (och detta är kanske beroende på vem man frågar dessutom) men jag kan ju berätta hur jag resonerar.

Jag är helt med på ditt tänk om en diffus ljudbild utan egentlig designvinkel och som du skriver det är den sammantagna ljudbilden från flera olika surroundlådor som utgör slutresultatet.

Hur uppnår man detta? Hur uppnår man det diffusa beteendet där det inte går att "pinpointa" var ljudet kommer ifrån?
I mina tankar gör man detta genom att ha kontroll på hur det ser ut i olika vinklar. I många olika vinklar!

Med denna "kontroll" vill jag kunna göra två saker:

1) Styra högtalarens totala energiutstrålning på ett sådant sätt att klangmatchning mot övriga högtalare uppnås.

2) Styra energin i direktljud och kanske takreflex på ett sådant sätt att det verkligen blir diffust och svårlokaliserbart.
Direktljudskurvan (och förstareflexen) kan ju i en "icke kontrollerad" konstruktion få egenskaper som helt motverkar hela konceptet, t ex är jag övertygad om att en 10dB-puckel i mellanregistret i direktljudskurvan är direkt olämplig (något som inte ter sig speciellt omöjligt om man betraktar mina mätningar).

Ber om ursäkt om mitt raljerande inte låter det minsta logiskt... 8)
Vi får se hur det hela fortskrider, jag kommer inte "ge upp" mätningarna men jag kommer nog försöka lyssna mig fram mer denna gången och framförallt lyssna även på filterlösningar som ser "lite tokiga" ut.

Spännande det här! 8O
.....

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-24 03:43

Designa utstrålad energi. Strunta i summering på en axel eller punkt.
Hur?
Mät t.ex 10 olika riktningar för respektive register.
Medelvärdesbilda kurvorna.
Konstruera filterhalvorna var för sig.
Skit i summering. Det är ju inte meningsfullt då indata
är ett medelvärde på många riltningar.

En fråga kvarstår. Val av filtertyp.
-3 dB vid korsning borde vara rätt.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-10-24 07:53

Lite som att först kalibrera siktet ordentligt och sedan skjuta från höften 8) .

Nej, det är väl jättebra och intressant att nyttja den erfarenhet och teori man snappat upp och försöka tolka det man kan mäta och höra för att få ytterligare erfarenhet... Kör på och testa vidare - det blir nog skitbra :) .

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-10-24 09:00

AndersD skrev:Såhär är det alltså tänkt att lådorna ska se ut. Jag tänker inte kalla detta en "klon" av den enkla anledningen att jag vet alldeles för lite om A2, inspirationskälla låter bättre.

Bild

Anledningen till valet av A2 som inspirationskälla är dels diskantlösningen som ombesörjer en i princip 180-gradig spridning samtidigt som diskantutstrålningen mitt framför högtalaren ligger vertikalt i linje med boomern, smart!

Jättekul projekt! :) Intressant med hur man mäter också.

Vad tänker du om Decisive Audios surroundburkar, har du tittat något på dem?

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-24 09:07

chrisss skrev:Designa utstrålad energi. Strunta i summering på en axel eller punkt.
Hur?
Mät t.ex 10 olika riktningar för respektive register.
Medelvärdesbilda kurvorna.
Konstruera filterhalvorna var för sig.
Skit i summering. Det är ju inte meningsfullt då indata
är ett medelvärde på många riltningar....


Tack för input chrisss!
Att medelvärdesbilda många olika mätningar har jag också funderat på, skönt att höra någon annan med liknande tankar.

chrisss skrev:...En fråga kvarstår. Val av filtertyp -3 dB vid korsning borde vara rätt.


Om jag förstår dig rätt.
-3dB på båda drivers i en tänkt delningsfrekvens (ung som om man vill summera rakt med 90 graders faskillnad)?
.....

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-24 09:11

Kalejdokom skrev:Lite som att först kalibrera siktet ordentligt och sedan skjuta från höften 8) .

Nej, det är väl jättebra och intressant att nyttja den erfarenhet och teori man snappat upp och försöka tolka det man kan mäta och höra för att få ytterligare erfarenhet... Kör på och testa vidare - det blir nog skitbra :) .


Är det mitt förslag du kommenterar?

I såfall måste jag säga emot.

Metoden jag förslår är inte att skjuta från höften.

Att basera filtret på ett medelvärde = utstrålad energi
är en exakt metod att kontrollera att att utstrålad energi.

Eftersom man inte lyssnar på högtalaren i en bestämd punkt/riktning
är det energiresponsen man uppfattar när man lyssnar.

Dessutom använder man multipla högtalare som därför lyssnas
på i olika riktningar.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-24 09:33

Almen skrev:Jättekul projekt! :) Intressant med hur man mäter också.

Vad tänker du om Decisive Audios surroundburkar, har du tittat något på dem?


Jodå, visst har jag sett dem.
Är dock inte så glad för lösningen med fristående diskanter, estetiskt sett.

Läste någonstans att de inte finns i produktion längre, man kan ju undra vad som orsakade detta, dåligt intresse eller?

Hade varit kul om Dan Norman hittade denna tråden och kunde berätta lite om hur de tänkte vid filterdesign mm.
.....

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-24 12:46

AndersD skrev:Om jag förstår dig rätt.
-3dB på båda drivers i en tänkt delningsfrekvens (ung som om man vill summera rakt med 90 graders faskillnad)?


Ja!

Fast fasläge är irrelevant eftersom det bara gäller i en designpunkt
vilket man med den här metoden skiter i.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-24 13:23

chrisss skrev:
AndersD skrev:Om jag förstår dig rätt.
-3dB på båda drivers i en tänkt delningsfrekvens (ung som om man vill summera rakt med 90 graders faskillnad)?


Ja!

Fast fasläge är irrelevant eftersom det bara gäller i en designpunkt
vilket man med den här metoden skiter i.


OK, tack!

Då blir det enligt följande nästa mät-/simuleringsession:

1. Mätning enligt någon typ av matris där mätpunkten varieras i både horisontellt och vertikalt läge, så många jag orkar med, kasnke 15-20 st.

2. Medelvärdesbilda alla mätningar för respektive driver

3. Simulera filter enbart för drivers, strunta i summakurvan och fasinformation. Målet för simuleringen är att jämka ihop diskant och boomer så de har -3dB där de korsar varandra.


Obi-Wan Kenobi skrev:Your eyes can deceive you, dont trust them!

Blir till att stänga av summakurvan helt och hållet i LspCad! :mrgreen:
.....

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-24 13:28

AndersD skrev:
chrisss skrev:
AndersD skrev:Om jag förstår dig rätt.
-3dB på båda drivers i en tänkt delningsfrekvens (ung som om man vill summera rakt med 90 graders faskillnad)?


Ja!

Fast fasläge är irrelevant eftersom det bara gäller i en designpunkt
vilket man med den här metoden skiter i.


OK, tack!

Då blir det enligt följande nästa mät-/simuleringsession:

1. Mätning enligt någon typ av matris där mätpunkten varieras i både horisontellt och vertikalt läge, så många jag orkar med, kasnke 15-20 st.

2. Medelvärdesbilda alla mätningar för respektive driver

3. Simulera filter enbart för drivers, strunta i summakurvan och fasinformation. Målet för simuleringen är att jämka ihop diskant och boomer så de har -3dB där de korsar varandra.


Obi-Wan Kenobi skrev:Your eyes can deceive you, dont trust them!

Blir till att stänga av summakurvan helt och hållet i LspCad! :mrgreen:



Exakt så menar jag.

Hur löser du medelvärdesbildningen?

I mitt mätsystem finns kraftfulla post-processningverktyg inkl. en funktion för "average".

Mitt mätsystem:
http://linearx.com/products/analyzers/LMS/LMS_05.htm
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-10-24 13:35

chrisss skrev:Är det mitt förslag du kommenterar?

Det var nog en kombination av Anders och ditt inlägg (att göra noggranna mätningar men sedan strunta/skita i resultatat). Jag fårstår att du inte menade så och det var kanske dumt av mig att uttrycka mig så. Lägg dock märke till min coola smiley - lägg mer vikt vid innehållet i andra delen av min kommentar; att det visst kan vara intressant att mäta och lyssna för att få mer erfarenhet.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-24 14:08

chrisss skrev:
AndersD skrev:
chrisss skrev:
AndersD skrev:Om jag förstår dig rätt.
-3dB på båda drivers i en tänkt delningsfrekvens (ung som om man vill summera rakt med 90 graders faskillnad)?


Ja!

Fast fasläge är irrelevant eftersom det bara gäller i en designpunkt
vilket man med den här metoden skiter i.


OK, tack!

Då blir det enligt följande nästa mät-/simuleringsession:

1. Mätning enligt någon typ av matris där mätpunkten varieras i både horisontellt och vertikalt läge, så många jag orkar med, kasnke 15-20 st.

2. Medelvärdesbilda alla mätningar för respektive driver

3. Simulera filter enbart för drivers, strunta i summakurvan och fasinformation. Målet för simuleringen är att jämka ihop diskant och boomer så de har -3dB där de korsar varandra.


Obi-Wan Kenobi skrev:Your eyes can deceive you, dont trust them!

Blir till att stänga av summakurvan helt och hållet i LspCad! :mrgreen:



Exakt så menar jag.

Hur löser du medelvärdesbildningen?

I mitt mätsystem finns kraftfulla post-processningverktyg inkl. en funktion för "average".

Mitt mätsystem:
http://linearx.com/products/analyzers/LMS/LMS_05.htm


Jag hade tänk göra detta manuellt i Excel genom att först beräkna "Energin" för varje mätpunkt (i alla uppmätta kurvor) som "E"=10^(dB/10).
Därefter beräkna det linjära medelvärdet på alla "E"

Slutligen beräkna nytt dB värde med dB=10*log("E"medel)

Är jag helt ute och reser? :oops:
.....

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-10-29 12:47

Så var det dags för lite nya mätningar.

Gjorde en "matris"-mätning där jag mätte fem punkter i vertikalled och tre i horisontalriktning. Lådan är horisontellt symmetrisk så jag uteslöt helt enkelt ena sidan. Vid medelvärdesbildningen använder jag de horisontella mätningarna två gånger för att få med alla punkter.

Totalt får jag ut 25 punkter, -45°, -22°, 0°, 22° och 45° både vertikalt och horisontellt. Mikrofonavståndet var i alla mätningar 60cm, dvs cirka 3 ggr baffelbredden.

För att få med väggstödet lät jag lådan ligga på golvet och mätte uppifrån enligt bilderna.
Bild
Bild


Mätresultat
Resultat för woofern (svart kurva, medelvärdesbildad respons)
Bild

Tweeter (svart=medel)
Bild


Simulerad respons
Efter lite "petande" i LspCAD kom jag fram till följande lösning
Bild
Dippen strax över 500Hz får man försöka "tänka bort" (väggreflexen). Har försökt få woofer och tweeter att mötas när de fallit cirka 3 dB, inte helt enkelt då baffelformen gör att det finns en puckel som faller av precis där jag delar.
Mätningar jag gjort tidigare med Tombstone visar på att baffelsteget är väldigt litet. Detta initiala filter har en kompensering på cirka 2dB och det kan tänkas att det blir lite väl mycket men det får kommande lyssning fastställa, man få börja nånstans och just nu tycker jag det blev en bra startpunkt.

Delningen skulle möjligtvis kunna flyttas upp för att avlasta diskanten men wooferns energirespons faller rätt rejält efter 3kHz och jag vill inte äventyra spridningen. Jag resonerar som så att diskanterna ändå får ett behagligt liv då varje surroundkanal kommer att ha åtta stycken som delar på bördan (5.1)

Filtret blev andra ordningen (elektriskt), ville ha bort wooferns uppbrytningar samt att jag ville låta diskanten falla av rejält när den närmar sig dess resonansfrekvens. Lite fler komponenter än vad jag räknat med men det kan hända att kommande iterationer förenklar filtret. Jag strävar mot detta (men ser det inte som ett självändamål).

Filter
Bild

Simulerad impedans och fas
Bild
.....

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-11-11 23:07

En inställd gåsmiddag idag gjorde att det plötsligt fanns en hel dag över till DIYande, bara att tacka o ta emot då det annars är helt fullklottrat i almanackan ett bra tag framöver.

Dagens aktiviteter flöt på ganska bra och nu väntar jag bara på komponenter till filtret, vissa delar har varit restade i en vecka på Hifikit men förhoppningsvis får jag delarna i början på veckan. Gissar på att arbetskompisarna slipper mig på lunchrasterna denna veckan då jag förmodligen kommer att sitta o löda filter. Förra veckan slipade o lackade jag nästan hela hela veckan på lunchrasterna och det blev en del kommentarer angående högtalarens "udda" utseende, "Sådär kan man väl inte ha diskanterna?......Vad ska det där vara bra för....osv" :-)

Lite bilder från dagens övningar

Många diskanter att löda blir det.........
Bild

När diskanterna är på plats ser det ut såhär på baksidan.
Bild

Åtta lådor som väntar ivrigt på filter och slutmontering. (Diskantskruvarna är provisoriska)
Bild
.....

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-11 23:16

Härligt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7534
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-11-11 23:22

Det där blir nog hur bra som helst! Jag förstår inte hur du får accept på att sätta upp dom där i ett vardagsrum? Jag har haft nog med argumentation för att få ställa upp ett par sidokanaler och ett par bakkanaler.

De där diskanterna har jag varit på väg att beställa vid flera tillfällen. Mina XT25TG30 är jag mycket nöjd med. Antar att de har en del gemensamt. Ser fram emot att se dem på väggen.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-11-11 23:30

Ser mycket bra ut. Skall bli skoj att höra ditt utlåtande över resultatet :)

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-11-19 12:06

Efter ett rejält ryck på lunchrasterna förra veckan samt ett par sena kvällar i helgen börjar det här projektet gå mot sitt slut.

Igår kom jag så långt att lådorna är monterade på sina respektive platser och har jag tur kanske jag hinner med kalibrering och igångkörning någon kväll i veckan.

När väl lådorna var klara testkörde jag två av dem i vanlig stereo genom att helt enkelt byta mina frontar mot två av dessa. Trots att mitt digitalfilter är kraftigt anpassat till mina frontar (med avseende på delning mm) gjorde surrarna inte bort sig. Visst det fattades en del runt 80-100Hz men det var väntat, det jag ville undersöka var hur man upplever spridningen och hur diffust det skulle låta.

Blev förvånad över hur pass väl de fungerade som fronthögtalare, det finns naturligtvis en del att anmärka på stereobilden men utöver detta agerar dom som perfekta partyburkar, det låter nästan likadant var man än befinner sig i rummet.
Man kan stå, sitta eller förflytta sig i sidled utan att ljudet ändras speciellt mycket. Det initiala intrycket verkar positivt och förhoppningsvis är det detta jag "letat efter" i jakten på bättre surround-ljud. Fler omdömen kommer när jag väl fått till en ordentlig kalibrering samt kört lite fimer.

Lite bilder från senaste veckans aktiviteter.

Filtren färdiglödda och "paketerade".
Bild

Montering
Bild
Bild

Parad i vardagsrummet.
Bild

Slutdestination
Bild
Bild

En liten "specialare", ni var ju duktiga på att gissa i början på tråden så jag tänker inte ge fler ledtrådar än bilden (just nu) :-)
Bild
.....

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35974
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-11-19 12:41

AndersD skrev:Parad i vardagsrummet.
Bild

Ja, dom verkar ha parat sig som kaniner!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], danfra, Google [Bot] och 66 gäster