Hörde du skillnad på Arken i Göteborg? (1/32")

av **hifikg** » 2012-10-13 01:41

Läser i den glättade hifi-tidskriften att Genesis konstruktör, Gary Koh, under Arkenmässan "vippade högra högtalaren 1/32 dels tum till höger och den skillnaden gick faktiskt att höra rätt enkelt". Jag är hyperskeptisk till att det går att höra skillnader på så små förflyttningar av högtalare, var det någon där som kan verifiera det HiFi & Musik skriver, eller vederlägga det?

Om det stämmer. Är det ett konstruktionsfel då? Hur i helv... ska man kunna leva med högtalare som inte får rubbas knappa 0,8 millimeter? Eller är det kanske helt normalt?

av **roggaro** » 2012-10-13 01:52

alltså, VAD hördes? så klart att flyttning av högisar hörs..
men vad hände med åhörarna.. ? föll de i trans eller uppnåddes nirvana? "Gu va skönt att den disten försvann, typ"

ne, va inte där!

av **nikeb** » 2012-10-13 08:10

Dom kanske har lite snäv sweetspot typ 3 myggor på rad slåss om att få sitta i mitten

av **hifikg** » 2012-10-13 09:43

nikeb skrev:Dom kanske har lite snäv sweetspot typ 3 myggor på rad slåss om att få sitta i mitten

Ja, typ, fast även om det inte låter dåligt pga 0,8 mm flytt så är jag riktigt häpen över att någon påstår sig höra skillnad ö h t. Tillverkas ens de flesta högtalare med så små toleranser?

av **Bagaget** » 2012-10-13 09:49

Måste vara jobbigt att inte få ta ett djupt andetag ens utan att komma ur sweetspot :oops:

av **hifikg** » 2012-10-13 09:50

Bagaget skrev:Måste vara jobbigt att inte få ta ett djupt andetag ens utan att komma ur sweetspot

En del millimeterlyssnare brukar hävda att de hör skillnaden t o m i angränsande rum, så på något magiskt sätt påverkas inte sweetspot, trots viktiga skillnader pga 1/32" förflyttning.

av **paa** » 2012-10-13 10:11

Om man spelar ett stycke musik, sedan ändrar på något, och sedan spelar samma stycke igen varefter man frågar: Visst hörs det mer detaljer nu, eller; Visst svänger det mer nu, ja eller nästan vad som helst?
Då kan man ju gissa utgången.
Var det så det gick till?

av **Piotr** » 2012-10-13 10:15

Skrotprat av stora mått.

/Peter

av **Strmbrg** » 2012-10-13 18:10

Nu vet jag inte kvoten, men rimligtvis utgör det indirekta ljudet en såpass stor del av totalenergin att det borde vara svårt (typ omöjligt) att höra en sån här sak.
Sedan finns det sannolikt ett antal ytterligare omständigheter som gör att effekten av en slik förändring blir tämligen meningslös.

PS
Fattar fortfarande inte vad som är så (himla) spännande med de allra minsta förändringarna?
Vad är syftet med att engagera sig i just dem, när det finns massor av andra saker att bry sig i?

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-13 18:16

Piotr skrev:Skrotprat av stora mått.

/Peter

av **bassman** » 2012-10-13 18:25

paa skrev:Om man spelar ett stycke musik, sedan ändrar på något, och sedan spelar samma stycke igen varefter man frågar: Visst hörs det mer detaljer nu, eller; Visst svänger det mer nu, ja eller nästan vad som helst?
Då kan man ju gissa utgången.
Var det så det gick till?

Nä-men-fan paa nu är du ute på djupt vatten.

Var verkligen Linn på mässan

av **Evil_Homer** » 2012-10-13 18:41

paa skrev:Om man spelar ett stycke musik, sedan ändrar på något, och sedan spelar samma stycke igen varefter man frågar: Visst hörs det mer detaljer nu, eller; Visst svänger det mer nu, ja eller nästan vad som helst?
Då kan man ju gissa utgången.
Var det så det gick till?

Det var väl ungefär så som xtz gjorde på mässan, flertalet av lyssnarna föredrog det icke processade ljudet.

Så kan det gå.

av **hifikg** » 2012-10-13 19:45

Strmbrg skrev:Nu vet jag inte kvoten, men rimligtvis utgör det indirekta ljudet en såpass stor del av totalenergin att det borde vara svårt (typ omöjligt) att höra en sån här sak.
Sedan finns det sannolikt ett antal ytterligare omständigheter som gör att effekten av en slik förändring blir tämligen meningslös.

PS
Fattar fortfarande inte vad som är så (himla) spännande med de allra minsta förändringarna?
Vad är syftet med att engagera sig i just dem, när det finns massor av andra saker att bry sig i?

Jag är mest intresserad av fenomenet i sig. Att någon verkligen hävdar att 0,8 mm förändring av en relativt stor högtalare skulle förändra ljudet tydligt. Ännu mer impad blir jag av de som hävdar att någon millimeters förskjutning av en subwoofer skulle höras vida omkring i en lägenhet t ex. Jag skulle vilja uppleva det för att kunna tro på det. Nyfiken helt enkelt. Själv sitter jag nöjd i mitt lyssningsrum och är helt säker på att det krävs en mindre jordbävning för att rubba den känslan. Några centimeter hit eller dit kommer inte att störa.

av **lech** » 2012-10-13 20:33

Piotr skrev:Skrotprat av stora mått.

/Peter

På Arken lät det enligt MIG sammeness på det mästa som spelades upp.

Det kanske är meningen, men inte specillt raffineradnde

Transparant här gjort, sitt tycker jag.
Min Ajfån låter lika för liten peng. Tidernsns melodi ?? känske.
.
Lech :wink:

av **Ragnwald** » 2012-10-13 21:04

Vad lyssnade ni på; mässjazz ?

av **Bill50x** » 2012-10-13 21:16

Jag har testat hemma med små förflyttningar av högtalarna och det ger faktiskt skillnader. Inte stora omvälvande skillnader men tillräckligt stora för att man ska föredra det ena framför det andra. Bland annat blir (blev hos mig alltså) sweetspot större samtidigt som ljudbilden blev mer homogen och bred/rumsfyllande.

Nu var det inte riktigt så små förändringar som 1/32" men säg typ ett par millimeter i alla fall.

Varför det blir så? Jag vet inte men jag kan gissa att det blir skillnad i kvoten mellan direkt- och reflekterat ljud, att det blir ytterst små skillnader i frekvensgång, att det blir små skillnader i fas (beroende på kanske det annorlunda reflekterade ljudet?). Vad vet jag, jag är vare sig akustiker eller högtalarkonstruktör. Men hörde skillnad gjorde jag.

Att små skillnader i högtalarplacering beror på högtalarens egenskaper i samklang med rummets akustik tror jag är en möjlig anledning till varför det även låter bättre i köket... Den ultimata testen är väl att även flickvännen/pojkvännen hör skillnaden ;-)

/ B

av **Piotr** » 2012-10-13 21:23

Bill50x skrev:. Den ultimata testen är väl att även flickvännen/pojkvännen hör skillnaden

Ja, lagandes kalops i köket på våningen under..

/Peter

av **Ragnwald** » 2012-10-13 21:30

Ja, kommer de samtidigt, är det fint.

av **Bill50x** » 2012-10-13 21:31

Piotr skrev:
Bill50x skrev:Den ultimata testen är väl att även flickvännen/pojkvännen hör skillnaden
Ja, lagandes kalops i köket på våningen under..

Det är viktigt att det är kalops.

/ B

av **hifikg** » 2012-10-13 22:41

Bill50x skrev:
Piotr skrev:
Bill50x skrev:Den ultimata testen är väl att även flickvännen/pojkvännen hör skillnaden
Ja, lagandes kalops i köket på våningen under..

Det är viktigt att det är kalops.

/ B

Noterar, kalops o flickvänner... nu har jag bara en mikro i mitt lyssningsrum, så det är inte ofta det lagas kalops där, hmmm...

av **OldNugget** » 2012-11-05 20:36

hifikg skrev:Jag är mest intresserad av fenomenet i sig. Att någon verkligen hävdar att 0,8 mm förändring av en relativt stor högtalare skulle förändra ljudet tydligt.

En annan blir mest paranoid när jag läser sånt, skall jag behöva montera mikrometerskruvar på fötterna för att kunna hitta rätt högtalarplacering. (För att inte tala om hitta tillbaks till den förra positionen men någorlunda säkerhet)

av **miaber** » 2012-11-05 20:57

Hur gör man för att hitta rätt placering? Det kommer ju att ta en evighet om man skall flytta två högtalare i steg om 0,5-1 mm för att hitta optimal placering.
Sedan måste man betänka att man för varje högtalarplacering ska hitta rätt lyssningsposition i xyz-led. Även detta då i steg om 0,8 mm, eller?

Om man definierar en yta på ca 1*1 meter för varje högtalare som möjlig placering får man drygt 1,5 miljoner möjligheter för varje högtalare. I det läget kommer jag då att bestämma mig för att placera högtalarna helt symetriskt i rummet, så jag slipper 1500000*1500000 möjligheter. Det räcker nog med att för varje 1500000 positioner ha ett antal invinklingsmöjligheter och lyssningspositioner.

Man kommer nog att vara hyfsat trött på stycket man lyssnat på. Stor risk för sådan där skjorta med knäppning bak samt åktur i den vita bilen med rött plus på sidan. :mrgreen:

av **AndreasArvidsson** » 2012-11-05 21:01

Nog för att högtalarnas position och vinkel mot lyssnaren kan göra mer än vad många tror, men om man pratar om ljudskillnader vid 1mm hit eller dit så sprutar det placebo ur öronen tror jag.

av **Naqref** » 2012-11-05 21:04

adzer skrev:...men om man pratar om ljudskillnader vid 1mm hit eller dit så sprutar det placebo ur öronen tror jag.

F ö +1.