koppla två förstärkare till samma högtalarpar?

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 884
Blev medlem: 2012-03-24

koppla två förstärkare till samma högtalarpar?

Inläggav GrosvenorAudio » 2012-10-20 13:55

Jag har två stereoanläggningar med olika förstärkare som jag skulle vilja koppla till samma högtalarpar. Förstås skulle jag bara använda ena anläggningen åt gången men som sagt koppla högtalarkablarna från båda förstärkarna till samma högtalare. Undrar över om detta på något sätt påverkar impedansen eller ställer till andra problem om signalen går "bakvägen" så att säga via högalarkablarna in i den andra förstärkaren som då inte är i användning. Och om jag i misstag skulle ha på båda anläggningarna samtidigt och mata högtlaren med dubbla signaler vad händer då? :D :D
Har du fått mask? nej då bara munskydd

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-20 13:56

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 884
Blev medlem: 2012-03-24

Inläggav GrosvenorAudio » 2012-10-20 13:58

usch då... ingen bra ide alltså :D skrotar denna direkt.

KarlXII skrev:Bild
Har du fått mask? nej då bara munskydd

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-20 14:10

Illustrativ bild!
Ja, glöm den iden snabbt, och tänk inte på den någonsin mer!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2012-10-20 16:09

En rätt berömd metod för att grilla förstärkare.

Man kan annars använda typ en "växlingsdosa" som man kan välja vilken förstärkare högtalarna ska vara kopplade till. Med denna metod kan inte båda kopplas in samtidigt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28524
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-10-20 18:37

AlNiCo skrev:En rätt berömd metod för att grilla förstärkare.

Man kan annars använda typ en "växlingsdosa" som man kan välja vilken förstärkare högtalarna ska vara kopplade till. Med denna metod kan inte båda kopplas in samtidigt.


Förhoppningsvis! Det gäller att omkopplaren är break-before-make!

PS. Jag har grillat slutsteg i min ungdom genom att koppla ihop dem under 300Hz, eftersom jag bara hade en baslåda! :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-10-20 18:55

Ja, det där är en riktigt dålig idé.

Om man är piskad att göra det kan man sätta en (icke kortslutande (break before make)) omkopplare som växlar mellan förstärkarna, eller göra en riktig fulkoppling med seriemotstånd i serie med förstärkarnas utgångar. Det senare är inte hifi :D .

Får man fråga vad syftet är?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-10-20 18:59

Det finns iofs en variant till. Avdelningen hempulare.

Koppla ihop förstärkarnas jordar (svart). Koppla högtalaren mellan förstärkarnas plusuttag (röd).

Båda förstärkarna måste vara påslagna för att det ska funka.

Jag gissar att chansen är kanske 90 % att förstärkarna överlever :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nibbler
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2011-09-12

Inläggav Nibbler » 2012-10-20 22:32

Jag har 3-4 förstärkare till samma högtalare. Bananhonor fastskruvade i bänkskivan gör att det bara tar sekunder att skifta förstärkare. Det blir ju dock en hel del kablar som hänger och dinglar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: koppla två förstärkare till samma högtalarpar?

Inläggav IngOehman » 2012-10-21 00:04

GrosvenorAudio skrev:Jag har två stereoanläggningar med olika förstärkare som jag skulle vilja koppla till samma högtalarpar. Förstås skulle jag bara använda ena anläggningen åt gången men som sagt koppla högtalarkablarna från båda förstärkarna till samma högtalare. Undrar över om detta på något sätt påverkar impedansen eller ställer till andra problem om signalen går "bakvägen" så att säga via högalarkablarna in i den andra förstärkaren som då inte är i användning. Och om jag i misstag skulle ha på båda anläggningarna samtidigt och mata högtlaren med dubbla signaler vad händer då? :D :D

Om du vill kunna använda ett och samma högtalarpar till flera olika
förstärkare (vad skall det vara bra för?) så får du bara koppla en åt
gången till högtalarna*.

Säkrast är att göra en patch där du kopplar med t ex banankontakter
eller med någon tvåpolig kontakt, t ex SPEAKON.

Men kan man förstås även använda någon sorts vridomkopplare som kan
hantera lite ström, men gör man det är det av högsta vikt att de är av
typen bbm, och inte mbb. Annars brinner en eller flera förstärkare med
stor sannolikhet upp.


Vh, iö

- - - - -

*Men om det handlar om att du vill kunna använda flera olika signalkällor
till ett par högtalare, t ex att du vill kunna spela musik i vardagsrummet
som kommer från någon annan anläggning i huset än den som står i var-
dagsrummet, så är det småsignalmässigt som du bör koppla ihop anlägg-
ningarna. Om en anläggnings förstärkare har en tape ut så kan du t ex
koppla den till valfri linjeingång (inte pickupingång) på den andra anlägg-
ningen,

Potentiella problem är bland annat att man om man kopplar så korsvis så
kan man lyckas åstadkomma rungång om man ställer ingångsväljarna på
olyckligt vis. Det är som regel ingen fara att det skadar något om bara
volymkontrollerna är neddragna.

Ett annat potentiellt problem är att långa ledningar mellan apparater som
kanske till och med är anlslutna till olika faser på nätet, rimma illa med
obalanserade överföringar. Om man lägger en en trafo kan det gå bättre.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 884
Blev medlem: 2012-03-24

Inläggav GrosvenorAudio » 2012-10-21 08:31

Tack för alla era svar. Det var vänligt.

Kände nog på mig att det var en galen ide för hade jag trott det var ok så de jag nog bara testat och inte frågat här :)

Det är bara så att jag är trångbodd och har egentligen inte plats med två högtalarpar i lyssningsrummet (för jag vill att det skall se snyggt o prydligt ut också) så det hade varit bekvämt att kunna testa olika anläggningar till samma högtalarpar.

Men det löste sig och jag har nu två högtalarpar stående här och är riktigt nöjd just nu. Men vardagsrummet börjar snart likna en studio/Hi-Fi affär från sjuttiotalet :D
Har du fått mask? nej då bara munskydd

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-21 10:09

GrosvenorAudio skrev:Men det löste sig och jag har nu två högtalarpar stående här och är riktigt nöjd just nu. Men vardagsrummet börjar snart likna en studio/Hi-Fi affär från sjuttiotalet :D


Äh, ditt vardagsrum måste vara större än mitt tvrum och där har jag 15 högtalare utan problem. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-10-21 10:14

GrosvenorAudio skrev: ... så det hade varit bekvämt att kunna testa olika anläggningar till samma högtalarpar.


Aha, det är i syfte att testa anläggningar, exklusive högtalare och rum.

Då SKA du ju ha samma högtalare och (placering i) rum. Skillnaden man mellan olika förstärkare är typiskt mycket mindre än de skillnader man kan förvänta sig av en flytt av högtalarna i rummet. Flytten kommer att maskera mycket av de skillnader du vill detektera, och kanske kommer du att felaktigt dra slutsatsen att högtalarflyttsljudskillnaden beror på förstärkarna.

Omkopplarlösningen är alltså den rätta, men se för allt i världen till att det blir en icke kortslutande omkopplare annars brinner det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
twangbang
 
Inlägg: 399
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav twangbang » 2012-10-21 11:49

Learning by doing
8O
Jag testade denna idé för ett par år sen..
Gick bra tills jag glömde stänga av den ena förstärkaren..
Blev inte bra alls.. En av de två förstärkarna klarade sej.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-21 15:56

Svante skrev:Det finns iofs en variant till. Avdelningen hempulare.

Koppla ihop förstärkarnas jordar (svart). Koppla högtalaren mellan förstärkarnas plusuttag (röd).

Båda förstärkarna måste vara påslagna för att det ska funka.

Jag gissar att chansen är kanske 90 % att förstärkarna överlever :D .


T.ex Sentec PA9 överlever inte detta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-10-21 23:43

paa skrev:
Svante skrev:Det finns iofs en variant till. Avdelningen hempulare.

Koppla ihop förstärkarnas jordar (svart). Koppla högtalaren mellan förstärkarnas plusuttag (röd).

Båda förstärkarna måste vara påslagna för att det ska funka.

Jag gissar att chansen är kanske 90 % att förstärkarna överlever :D .


T.ex Sentec PA9 överlever inte detta.


Har du provat, menar du?

Det är ganska likt bryggkoppling, men effektutvecklingen i stegen blir lite udda.

Det blir ganska stor påfrestning på den förstärkare som inte spelar något, den som bara håller utgången som en virtuell jord.

Hursomhelst, det är nog mest intressant som tankeexperiment, i praktiken är en omkopplare bättre. Om man inte vill spela med båda förstärkarna samtidigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-22 01:08

Man bör inte använda PA9 för bryggkoppling heller.

I själva verket avråder jag ifrån bryggkoppling av ALLA förstärkare
som inte sitter parvis i ett och samma hölje med gemensam nätdel.

Är nästan frestad att skriva att jag avråder från bryggkoppling av
alla förstärkare som inte har en bryggkopplingsknapp, och i själva
verket så mår även dessa oftast bättre av att inte bryggkopplas. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster