Carlsson OA-5-MMX

av **Nattlorden** » 2012-11-15 14:55

DQ-20 skrev:Ni måste vara ett riktigt lurvigt gäng.

Bättre lurvig än en skum tomte. :wink:

av **IngOehman** » 2012-11-15 16:03

Nattlorden skrev:Ett extra par öron finns att låna här om det blir av något i dessa trakterna.

Skulle det behöva testas framför dämpade väggar och datum passar, så kan jag kanske erbjuda neutral mark också.

Du är förstås välkommen också - ju fler öron desto bättre.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2012-11-15 16:04

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Men igen - jag behöver er hjälp eftersom det ju är era öron som har reagerat, så jag vill göra det på plats så att ni kan visa med programmaterial som visar det ni reagerat på, i det rum där ni störts av egenskaperna. Kanske kommer jag att tycka att det låter till och med mera illa än ni gjort?

Det finns goda förutsättningarna att det skall gå att hitta de fysikaliska orsakerna till det ni hör om ni har lust att demonstrera det ni reagerar på. Jag har en ide om vad det kan handlar om, till och med flera olika ideer. Och jag har ju även några alternativ som är möjliga att testa.

Så kom igen nu, hur skall du ha det?

Mitt erbjudande kvarstår, trots slängarna i ditt inlägg.
Jag väntar vid telefonen.

Trevligt inlägg IÖ. Sent men välkommet, kudos!

/ B

Sent? Jag skriver bara samma sak som jag sa till Pappabas när han ringde.

Vh, iö

av **avr7000** » 2012-11-15 16:15

DQ-20 skrev:******************

Dellstig deltar i tråden och lovar återkomma men det händer aldrig. Man kan fråga sig varför.

/DQ-20

Martin är Co-editor och moderator på carlssonplanet men blev förmodligen så ledsen över kritiken av MMX så han verkar ha lagt ner hela sitt deltagande.

Sista gången han loggade in på Carlssonplanet.com/forum var:

Sun 26 Feb 2012, 20:14

/Stefan

av **PappaBas** » 2012-11-15 17:32

Har som sagt inte mina kvar. Vet ingen som äger ett par förrutom tct98?
Vi pratade på telefon för ganska exakt ett år sedan om jag inte missminner mig...

I alla fall:
Vad tror du är problemen IÖ? F87:s beteende, delningen och diskantplaceringen är de som anförts här?
Vad är dina tankar?

Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig :wink:

Jag är helt enig med Nattlorden på den punkten. På en bra anläggning är den njutbar.

Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?
Jag är inte alls entydigt negativ till MMX. Den låter väldigt bra på vissa saker (orgelmusik är en sådan). Basen hade jag inga problem med.
Givet elementets egenskaper har IÖ lyckats så bra man kan där tror jag.
Dock anser jag beteendet runt 2 kHz och däröver och avsaknaden av det där "ur-ortoakustiska" som varandes särdeles graverande.

Men Lindroos tyckte visst att mätningarna kanske inte var representativa? Kanske det kunde göras en mätning nu när du har lånat IÖ:s mätutrustning? Väntar spänt.

av **celef** » 2012-11-15 17:52

Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig

lyssnar ni verkligen på runrig?

av **PappaBas** » 2012-11-15 17:59

Det är min diskant-testlåt

Den är inte snällt inspelad. Men den har mycket energi i ett visst område speciellt 1:35 in i låten. Det är just i det området MMX inte vill vara med (F87 för att vara exakt).

pi60 reder ut det helt invändningsfritt. Skruttens 9LAEH funkar tillfredställande med. pK likaså.
Tidiga OA högtalare får lite problem med den och låter lite vasst.

Men på MMX låter det inte dåligt. Det skär ihop totalt!

av **Nattlorden** » 2012-11-15 18:02

piP & i28 har inga som helst problem heller

vill minnas det var ok på OA51 också.

av **IngOehman** » 2012-11-15 18:06

PappaBas skrev:Har som sagt inte mina kvar. Vet ingen som äger ett par förrutom tct98?
Vi pratade på telefon för ganska exakt ett år sedan om jag inte missminner mig...

I alla fall:
Vad tror du är problemen IÖ? F87:s beteende, delningen och diskantplaceringen är de som anförts här?
Vad är dina tankar?

Vill helst slippa spekulera om det innan vi tittat på saken tillsammans, jag
ogillar som du vet spekulationer.

PappaBas skrev:Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig
Jag är helt enig med Nattlorden på den punkten. På en bra anläggning är den njutbar.

Det gläder mig. Men utan att jag vill säga något bestämt så vill jag på-
minna om att det inte är ovanligt med inspelningar vars problem mildras
av vissa sorters fel på anläggningar. Kombinationer kan yttra sig på en
hel massa olika sätt. Av vad jag har hört om detta exempel, från dig och
från andra, tror jag du har rätt i att den borde kunna låta om inte bra så
i varje fall "spelbart".

PappaBas skrev:Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?
Jag är inte alls entydigt negativ till MMX. Den låter väldigt bra på vissa saker (orgelmusik är en sådan). Basen hade jag inga problem med.
Givet elementets egenskaper har IÖ lyckats så bra man kan där tror jag.

Det gläder mig.

PappaBas skrev:Dock anser jag beteendet runt 2 kHz och däröver och avsaknaden av det där "ur-ortoakustiska" som varandes särdeles graverande.

Jag är inte säker på att något urortoakustiskt saknas, men som sagt, det
är ju självklart så att jag kommer att göra vad jag kan för att förstå och
fixa vad det är ni inte är nöjda med. Tycker bara att vi kan vänta med att
definera hur allting är tills det är utrett. Var sak i sin ordning liksom.

Men som sagt - jag har några teorier, och de är inte helt avlägsna det som
grafpro skrivit om, även om jag kan tänka mig att det finns många vägar
runt dem i så fall.

PappaBas skrev:Men Lindroos tyckte visst att mätningarna kanske inte var representativa? Kanske det kunde göras en mätning nu när du har lånat IÖ:s mätutrustning? Väntar spänt.

Den lämnades tillbaka direkt efter mätningarna (på L4).

Och som sagt - jag tar gärna med den till vart vi nu skall för att hitta det
par som vi väljer att titta extra noga på. Även om du inte har kvar dina så
hoppas jag du vill vara med och lyssna. Det är av särskilt värde att de som
har synpunkter är med, tycker jag.

Vh, iö

av **tct98** » 2012-11-15 18:09

Trevligt att det finns ambitioner att försöka förbättra MMX. Tycker väl att det är dags att komma med lite konstruktiva förslag nu. Märkligt dock om det sålts 100 st byggsatser att inte fler MMX ägare dyker upp i denna tråden. Av alla som kommenterar så är det bara jag (vad jag vet) som har ett par MMX.
Och för att driva utvecklingen framåt så är jag beredd att skicka dom till någon som seriöst avser att försöka utveckla dom. Dom har ju kostat nästan 10.000 kr så det är väl synd att inte försöka.

av **PappaBas** » 2012-11-15 18:10

På en bra högtalare kan man dra på rejält och uppleva publikhavet. Trots att det inte egentligen är min musiksmak så låter den bra då

Men det finns många fler låtar som ställer till det på MMX. Tycker inte fokuset skall vara på denna enda låt.

Som IÖ brukar hävda så korrelerar ju mätningarna och lyssningsintrycken rätt bra i detta fall.

av **PappaBas** » 2012-11-15 18:15

Kan säga att den lilla "mössan" som testades där gullfiber dämpar bakåt och upp över kanske halva elementet definitivt hjälper.
Den dämpar ner den aggressiva takreflexen.

av **shifts** » 2012-11-15 18:28

PappaBas skrev:Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?

[s]Människor som tillskyndar, ja, det måste ju bland annat vara jag det. Jag reagerade i toppen på förra sidan på att det har klagats något helt infernaliskt mycket och när IÖ säger att nu tar vi och styr upp de där problemen; då kommer en ny hög med klagomål! Därav mitt inhopp om lägg ner hornen nu.

Förstår att folk klagar som en konsekvens av något och att vissa känner sig försmådda (köper man en högtalare och den har klara problem kan jag förstå det, inget konstigt), men att klaga gör man för att man vill ha någon form av ändring får jag förmoda och här antar jag att ändringen skulle vara att IÖ hoppade in i projektet igen.

Något om högtalaren har jag mig veterligen inte sagt, förutom att jag varit nyfiken på den, men tappade intresset något när den fick hård kritik.

---

Minns att den inte direkt sågs på med något större intresse när information om den dök upp här för första gången. Jag var mäkta förvånad, för jag trodde alla Carlssonintresserade skulle tjoa av glädje att ännu ett projekt fanns att tillgå. Icke så har jag förstått och det var redan innan någon på forumet hade lyssnat på den alls. Som sagt var jag väldigt förvånad över detta och undrade länge varför.[/s]

---

Såg att det tillkommit en massa civiliserad diskussion efter det jag citerade. Trodde jag svarade på det sista i tråden.

av **jonasp** » 2012-11-15 18:29

Eftersom jag var inblandad i mätningar på OA5-MMX när PappaBas fortfarande hade kvar dem så vill jag kommentera lite.

Jag vill dock först klargöra att syftet med att mäta var att hjälpa PappaBas att få ordning på dem, inget annat!

Mitt förslag är att sänka delningsfrekvensen ganska rejält och att flytta om diskanterna så att kamfiltereffekter inte uppstår. Jag upplevde Obi F87 som resonant över 2 kHz. Notera att jag inte har analyserat detta djupare och det var längesedan jag både lyssnade och mätte på högtalaren!

Nu har ju Obi T22 hög känslighet och de är flera stycken så en låg delning torde inte vara några problem. Då tror jag man avsevärt kan förbättra högtalaren.

IngOehman skrev:Det gläder mig. Men utan att jag vill säga något bestämt så vill jag på-
minna om att det inte är ovanligt med inspelningar vars problem mildras
av vissa sorters fel på anläggningar. Kombinationer kan yttra sig på en
hel massa olika sätt. Av vad jag har hört om detta exempel, från dig och
från andra, tror jag du har rätt i att den borde kunna låta om inte bra så
i varje fall "spelbart".

För att uttrycka mig lite lagom diplomatiskt så kan man väl säga att Runrig-låten låter som nattlorden skrev njutbart men definitivt inte bra hemma hos mig.

av **Ragnwald** » 2012-11-15 18:37

Hur ser LTS mätningar ut?

av **petersteindl** » 2012-11-15 18:53

Kanske så här

Mvh
Peter

av **Ragnwald** » 2012-11-15 19:04

Ah.. men hur har det riggat mikpunkterna?

av **UnholyRishna** » 2012-11-15 19:06

Körde precis Runrig-låten. Inga problem här inte.

av **petersteindl** » 2012-11-15 19:09

Ragnwald skrev:Ah.. men hur har det riggat mikpunkterna?

Psykoakustiskt

av **RogerGustavsson** » 2012-11-15 19:15

petersteindl skrev:Kanske så här

Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

av **petersteindl** » 2012-11-15 19:21

RogerGustavsson skrev:
petersteindl skrev:Kanske så här

Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

av **PappaBas** » 2012-11-15 19:40

Här är tonkurvan för F87 från byggbeskrivningen :

Här är impedanskurvan för hela högtalaren:

Notera att impedanskurvan återspeglar olika resonanser (jag kan inte avgöra vilka av dessa som beror på närliggande geometrier eller elementet i sig själv) . Det ser vad jag kan se dock ut som flera av dem direkt motsvarar förändringar i tonkurvan. Notera speciellt den precis över 2 kHz.
Min amatörmässiga tolkning är att jag tycker mig se resonanser vid ungefärligen 250, 500,1000,2000,3000 och 4000 Hz (och någon vid 750 Hz?)

Det är ju heltalsmultiplar av varandra så det borde ju utgå från samma källa? Kon i kombination med upphängning? Någon annan närliggande geometri?

av **PappaBas** » 2012-11-15 19:42

Tonkurva för hela högtalaren (från byggbeskrivning åter igen):

Denna tycker jag det är väldigt svårt att utläsa något ur. Men man ser inte den stigning borde synas i 0-graders riktningen (eftersom elementet beamar rätt bra rakt ovanför)? Eller är noll grader i detta fall utgående från lyssnaren och inte elementet?

av **PappaBas** » 2012-11-15 19:47

Jag tänker mig att om det går att indentifiera källan till de resonanserna så kanske det går att minimera dem?

av **Bill50x** » 2012-11-15 19:49

Nattlorden skrev:Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittills det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

/ B

av **PappaBas** » 2012-11-15 19:51

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittills det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

/ B

Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

av **darkg** » 2012-11-15 20:02

PappaBas skrev:
Bill50x skrev:Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

Mmm, det vore onekligen förödande om högtalaren uppgraderas så att allt utom den låten spelar illa.

av **Bill50x** » 2012-11-15 20:28

PappaBas skrev:Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

Usch...

Vilka är de andra låtarna? Vore kul att veta och testa hemma på de egna högtalarna.

/ B

av **Nattlorden** » 2012-11-15 20:30

PappaBas skrev:Eller är noll grader i detta fall utgående från lyssnaren och inte elementet?

Det är nog i riktning lyssnare, det är väl det som är intressant och brukar mätas?

av **Nattlorden** » 2012-11-15 20:33

Bill50x skrev:Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

Tja, det fick alla i rummet att grimasera ganska omgående och undra vad f*n som spelades...

Tavelkrita, hartsat fönster och Fran Fine i remixad version? *skämtsamt*