Isobarikkoppling med 3 eller 4 element,- vad händer ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Isobarik , 3 eller fyra element efter varandra

1 . En god ide'
1
6%
2. En dålig ide'
10
63%
3. Ingen uppfattning
5
31%
 
Antal röster : 16

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Isobarikkoppling med 3 eller 4 element,- vad händer ?

Inläggav Richard » 2012-11-16 16:33

Har någon provat detta ?
Isobarik med två element innebär halverad lådvolym.

Om man kopplar 4 element efter varandra, vad händer då ? Behövs bara 25% av lådvolymen då ?

Minskar kompressionen från lådan ( som det yttre elementet " ser " ) ännu mera än vid 2- elementskoppling ?

Eller är isobarik med 3 eller 4 element en tokig ide' ?

Här är isobarikpatentet:

Med bilder från US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf

Det engelska patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/GB1500711.pdf
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2012-11-16 16:40

Enda poängen med isobarikkopplade element som jag ser är om man redan skulle ha dubbelt så många baselement som man behöver och vill göra en 4ggr mindre låda än om man skulle använt alla element utanpåmonterade.

En kompromiss som allt annat, i detta fallet är det litet format man prioriterat. Det man förlorar är kostnaden för fler element som man skulle kunna använt bättre och lägre effektivitet.

Jag skulle hellre föredra ett annat element som behöver mindre låda om det vore ett möjligt alternativ.
MEK - MetallElementKlubben

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 16:44

Martin skrev:Enda poängen med isobarikkopplade element som jag ser är om man redan skulle ha dubbelt så många baselement som man behöver och vill göra en 4ggr mindre låda än om man skulle använt alla element utanpåmonterade.

En kompromiss som allt annat, i detta fallet är det litet format man prioriterat. Det man förlorar är kostnaden för fler element som man skulle kunna använt bättre och lägre effektivitet.

Jag skulle hellre föredra ett annat element som behöver mindre låda om det vore ett möjligt alternativ.


Ditt uttalande är inte helt rätt. Det finns andra fördelar med isobarikkopplingen.

Eftersom lådkompressionen blir mindre med isobarikkopplingen med 2 element än med ett, så borde väl ljudet bli ändå bättre med 3, eller 4 element ?

Läs US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 16:52

Richard skrev:
Martin skrev:Enda poängen med isobarikkopplade element som jag ser är om man redan skulle ha dubbelt så många baselement som man behöver och vill göra en 4ggr mindre låda än om man skulle använt alla element utanpåmonterade.

En kompromiss som allt annat, i detta fallet är det litet format man prioriterat. Det man förlorar är kostnaden för fler element som man skulle kunna använt bättre och lägre effektivitet.

Jag skulle hellre föredra ett annat element som behöver mindre låda om det vore ett möjligt alternativ.


Ditt uttalande är inte helt rätt. Det finns andra fördelar med isobarikkopplingen.

Eftersom lådkompressionen blir mindre med isobarikkopplingen med 2 element än med ett, så borde väl ljudet bli ändå bättre med 3, eller 4 element ?

Läs US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf

Har du stora problem med lådkompression? På vilket sätt skulle den kunna bli mindre?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-11-16 16:57

Richard skrev:Läs US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf


Har Linn försökt hävda sin patenträtt någon gång?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 17:01

Läs US- patentet, Jocke:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf

Här är ett litet urklipp:

"Conventional loudspeaker systems, for example, sealed box, infinite baffle, horn, electrostatic, bass re- flex, and transmission line systems all employ a loud- speaker or a membrane to produce frequencies includ- ing bass frequencies. The loudspeaker or membrane will normally have a much lower resonant frequency in free air than in an enclosure, for example, a bass driver may have a free air resonance at about 20 Hz but in an enclosure its resonance would occur at typically 25 - 35 Hz or higher. This raising of the loudspeaker reso- nance results in a peak in the loudspeaker system re- sponse curve resulting in "booming" and other undesir- able resonance effects within the audible spectrum.
Furthermore, in order to reproduce audible frequen- cies, and especially bass frequencies, most loudspeaker systems employ a fixed mass of air enclosed or re- stricted behind the driver. This means that the driver is constantly compressing and rarifying this restricted mass of air which has the effect of causing colouration and distortion in the sound produced. A bass reflex cabinet attempts to overcome this problem but the reflex action is found to only occur at around one fre- quency. This disadvantage is usually employed with a cabinet resonance to boost the bass response by the use of reflected anti-phase sound at a particular frequency in order that it emerges in phase. In common with other systems the response, especially the bass response, is neither as undistorted, uncoloured or as extensive as the original sound to be reproduced.
It is an object of the present invention to obviate or mitigate the disadvantages outlined above.
According to the present invention there is provided a bass unit for a loudspeaker system comprising a cas- ing, a first bass loudspeaker having front and rear faces, said first bass loudspeaker being so mounted in the casing that the front face of the said first bass loud- speaker faces outwardly of the casing, a second bass loudspeaker having front and rear faces, said second bass loudspeaker being mounted in the casing behind said first loudspeaker with its front face opposite the rear face of said first loudspeaker so as to define be- tween said first and second loudspeaker a chamber of
air, operating means for operating said first and second loudspeaker in phase such that the pressure of air in the chamber remains substantially constant, and sound absorbing means located in said chamber to absorb distortion components resulting from different re- sponse characteristics of said first and said second loudspeakers.
Further according to the present invention there is provided a bass unit for a loudspeaker system compris- ing a housing having a rear wall, a permanent magnet assembly mounted in said housing on said rear wail and having a central core, two sound radiating surfaces defining therebetween a chamber of air and each sound radiating surface being located around said central core, and operating means for independently driving said sound radiating surfaces in phase such that the pressure of air in the chamber remains substantially
constant, and sound absorbing means located in said chamber to absorb distortion components resulting from different response characteristics of said first and said second loudspeakers."
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 17:03

DQ-20 skrev:
Richard skrev:Läs US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf


Har Linn försökt hävda sin patenträtt någon gång?

/DQ-20


Vet ej.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 17:07

DQ-20 skrev:
Richard skrev:Läs US - patentet:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf


Har Linn försökt hävda sin patenträtt någon gång?

/DQ-20


Läs litet mera:

Virtually all of the output from the rear bass driver is absorbed in creating "ideal" conditions for the front driver. The resultant effect is the production of pure undistorted sound which is extended downwards to the free air resonance of the front bass drivers and to even below that level. The sound is also virtually free from colouration and anti-phase effects. The full potential of the above-described system is realised when the rela- tive sizes of the various chambers are optimised. This takes into account the separation of the relative reso- nances of the chambers as well as the sizes and charac- teristics of the units employed. An additional advan- tage of the system is that it enables with minimum
compromise "realistic and clean:' bass sound from a cabinet very much smaller than that which would nor- mally be required to even remotely approximate the purity and clarity of the sound produced by employing the "Isobaric" Effect.
The salient feature of the above-described system is that the bass drivers respond in such a way as to main- tain the "Isobaric" Chamber free from sound pressure and it is conceivable that this can be done with dissimi- lar bass drivers or by specially built composite loud- speakers built for this purpose. In this way the front bass driver can perform under ideal conditions which optimise its performance capabilites.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 17:12

Richard skrev:Läs US- patentet, Jocke:


Alltså... folk skriver så mycket... man kan inte läsa allt! Tekniken var så vitt jag vet känd innan Linn började kallade den Isobaric. Det är ju inget konstigt egentligen och går att förstå om det inte blandas in en massa mumbo-jumbo för visst är det snyggt för en tillverkare att ha patent att hänvisa till!^^ Som jag förstår texten är det luften som man menar komprimeras men den expanderas väl lika mycket när konen rör sig utåt... De här tryckförändringarna vill vi nog inte vara utan... ;-)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 17:19

Jocke skrev:
Richard skrev:Läs US- patentet, Jocke:


Alltså... folk skriver så mycket... man kan inte läsa allt! Tekniken var så vitt jag vet känd innan Linn började kallade den Isobaric. Det är ju inget konstigt egentligen och går att förstå om det inte blandas in en massa mumbo-jumbo för visst är det snyggt för en tillverkare att ha patent att hänvisa till!^^ Som jag förstår texten är det luften som man menar komprimeras men den expanderas väl lika mycket när konen rör sig utåt... De här tryckförändringarna vill vi nog inte vara utan... ;-)


Ja, visst är det så, även Svante och IÖ mfl skulle kunna lära sig både ett och annat genom att läsa patentet.

Det är många som upplever isobarikåtergivning som den bästa de någonsin hört vad gäller basåtergivning, det beror inte bara på halveringen av lådvolymen utan uppenbarligen på den minskade kompressionen.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-11-16 17:36

Richard skrev:Ja, visst är det så, även Svante och IÖ mfl skulle kunna lära sig både ett och annat genom att läsa patentet.


Du kan inte vara lite mer specifik i vad Svante och IÖ skulle kunna läsa där eftersom det såvitt jag kan bedömma troligtvis inte finns nåt där som de INTE förstår till fullo redan? Och har du sån benkoll på exakt allt som står där och kan förklara lite bättre så kan kanske Svante och IÖ också förstå?
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-16 18:06

Richard,

Vad tror du effekten blir om man har ett element, kallat A som placeras i en låda B med volymen C som då får Q-värde D när den placeras i en låda E med volymen C/4?

Betänk att luftvolymen i låda C är dimensionerad för tolleransen F avseende olinjäritet i luft pga lådtrycket G.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-11-16 18:08, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-11-16 18:07

ja det är ju lite struntprat i patentet.

Har du isobarikkopplade elment så kan du halvera lådan. Halverar du lådan så kommer båda lådor, dvs den med originalvolym och den med halverad volym, att bete sig likadant.
Men om du behåller samma volym så kommer Q värdet på lådan att sänkas och elementet har då mer möjlighet att röra sig obehindrat i lådan. Men det är samma effekt som att du dubblerar volymen för enkelelementet.

Det du får är ju att VAS halveras och det är detta som gör att du kan halvera lådvolymen. Allt annat är som för enkelelementet.

Så man borde helt enkelt kunna designa ett element som ger liknande egenskaper i mindre låda.

Tror isobarik är lite samma nödlösning som Carlssons strömningsmotstånd. Dvs de togs fram vid en tid då elementutvecklingen inte kommit lika långt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 18:18

Kraniet skrev:...
Det du får är ju att VAS halveras och det är detta som gör att du kan halvera lådvolymen. Allt annat är som för enkelelementet.
...


Rörlig massa fördubblas också. Kan bli långa fina basreflexrör! :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-16 18:23

Ja, patentet är från den tid då isobarik var ett utmärkt sätt att minimera dist.

Idag är elementen otroligt mycket mer linjära så vinsten är mer eller mindre försumbar.

Ino använder en lösning i sina Z-moduler där man kråmar ut det sista utan att för den sakens skull minska lådvolymen. Det är smart, man får full utnivå på alla element, och en förbättrad dist.

Med isobarik betalar man dubbla kostnaden för att få ner disten, men stöter istället på potentiella problemet olinjäriteter pga högt lådtryck. Man minskar disten, men även möjligheten att spela lika starkt som ett ensamt element. Och det blir som sagt dubbelt så dyrt.

Isobarik idag blir en nödlösning för tekniker när marknadsavdelningen vill ha fancy teknisk lösning och mindre lådor än vad som egentligen behövs för bästa prestanda.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-11-16 18:26

Jocke skrev:
Kraniet skrev:...
Det du får är ju att VAS halveras och det är detta som gör att du kan halvera lådvolymen. Allt annat är som för enkelelementet.
...


Rörlig massa fördubblas också. Kan bli långa fina basreflexrör! :wink:


Ja principen kanske inte är den smidigaste för basreflex ifall man tänker sig väldigt små lådor.

edit: det många verkar tro (även jag en gång i tiden) är att Isobarik ska ge nån slags servofunktion. Men det är det ju inte alls. Vad det handlar om är T/S parametrar och hur dessa relaterar till lådan.
Sen att man kan släcka ut lite 2a ordningens dist genom att mottaktskoppla är ju förstås en vinst men det kan man få med två enkelelement också. Sen är det som sagt inte ens säkert att det finns så mycket dist att sänka med bra element heller.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 18:46

Kraniet skrev:
Jocke skrev:
Kraniet skrev:...
Det du får är ju att VAS halveras och det är detta som gör att du kan halvera lådvolymen. Allt annat är som för enkelelementet.
...


Rörlig massa fördubblas också. Kan bli långa fina basreflexrör! :wink:


Ja principen kanske inte är den smidigaste för basreflex ifall man tänker sig väldigt små lådor.

edit: det många verkar tro (även jag en gång i tiden) är att Isobarik ska ge nån slags servofunktion. Men det är det ju inte alls. Vad det handlar om är T/S parametrar och hur dessa relaterar till lådan.
Sen att man kan släcka ut lite 2a ordningens dist genom att mottaktskoppla är ju förstås en vinst men det kan man få med två enkelelement också. Sen är det som sagt inte ens säkert att det finns så mycket dist att sänka med bra element heller.


Håller med om att det egentligen hör till en svunnen tid när elementen inte var så bra som idag. Även TL hör väl dit... Men visst kan man bygga lite kul minisystem med Isobarik om man skulle vilja! ;-)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32607
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-11-16 19:02

MagnusÖstberg skrev:Isobarik idag blir en nödlösning för tekniker när marknadsavdelningen vill ha fancy teknisk lösning och mindre lådor än vad som egentligen behövs för bästa prestanda.

Men mindre lådor är väl bara en fördel, eller? Element kostar pengar ja. Men det gör större lådor (material, hantering, frakt) också. En kvadratmeter extra lägenhet kostar i Sthlms innerstad typ 50.000, en peng som man kan ha till annat (eller använda ytan till ngt annat).

Detta är givetvis inte allmängiltigt, men ska man räkna på saker så ska man ta med alla kostnader, inte bara vissa. En mindre högtalarvolym kan vara värt mycket pengar för vissa, säkert mer än den kostnaden för ett extra baselement.

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-11-16 19:18

Kraniet skrev:ja det är ju lite struntprat i patentet.

Har du isobarikkopplade elment så kan du halvera lådan. Halverar du lådan så kommer båda lådor, dvs den med originalvolym och den med halverad volym, att bete sig likadant.
Men om du behåller samma volym så kommer Q värdet på lådan att sänkas och elementet har då mer möjlighet att röra sig obehindrat i lådan. Men det är samma effekt som att du dubblerar volymen för enkelelementet.

Det du får är ju att VAS halveras och det är detta som gör att du kan halvera lådvolymen. Allt annat är som för enkelelementet.

Så man borde helt enkelt kunna designa ett element som ger liknande egenskaper i mindre låda.

Tror isobarik är lite samma nödlösning som Carlssons strömningsmotstånd. Dvs de togs fram vid en tid då elementutvecklingen inte kommit lika långt.


Anser du alltså att minskad kompression från lådan som tiefenbrun skriver många gånger i patentet är orsaken till ett bättre ljud , är felaktigt ?

Har du mätt och kollat vad som händer med det ytte elementet ( som blir befriat från kompression från lådan ) ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-16 19:23

Bill50x skrev:En kvadratmeter extra lägenhet kostar i Sthlms innerstad typ 50.000, en peng som man kan ha till annat (eller använda ytan till ngt annat).


Att montera basar i övre främre takhörnen är en dåligt utnyttjad option.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-16 19:25

Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Isobarik idag blir en nödlösning för tekniker när marknadsavdelningen vill ha fancy teknisk lösning och mindre lådor än vad som egentligen behövs för bästa prestanda.

Men mindre lådor är väl bara en fördel, eller? Element kostar pengar ja. Men det gör större lådor (material, hantering, frakt) också. En kvadratmeter extra lägenhet kostar i Sthlms innerstad typ 50.000, en peng som man kan ha till annat (eller använda ytan till ngt annat).

Detta är givetvis inte allmängiltigt, men ska man räkna på saker så ska man ta med alla kostnader, inte bara vissa. En mindre högtalarvolym kan vara värt mycket pengar för vissa, säkert mer än den kostnaden för ett extra baselement.

/ B
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32607
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-11-16 19:28

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:En kvadratmeter extra lägenhet kostar i Sthlms innerstad typ 50.000, en peng som man kan ha till annat (eller använda ytan till ngt annat).

Att montera basar i övre främre takhörnen är en dåligt utnyttjad option.

Rätt! Bara jobbigt att ställa dem där :-)

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23660
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-11-16 19:29

Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-16 19:33

Bill50x skrev:Rätt! Bara jobbigt att ställa dem där :-)


Bara att ringa en limkonsult.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 19:34

RogerGustavsson skrev:Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.


När konen rör sig utåt minskar kompressionen... :roll: :wink:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23660
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-11-16 19:37

Jocke skrev:
RogerGustavsson skrev:Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.


När konen rör sig utåt minskar kompressionen... :roll: :wink:


Du menar när den yttre konen rör sig utåt och den inre inåt!

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 19:40

RogerGustavsson skrev:
Jocke skrev:
RogerGustavsson skrev:Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.


När konen rör sig utåt minskar kompressionen... :roll: :wink:


Du menar när den yttre konen rör sig utåt och den inre inåt!


Nä, det funkar ju inte... men luften blir tunnare i lådan.^^

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-16 19:41

RogerGustavsson skrev:Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.


Det yttre elementet som står för den ljudvågen vi får utöver port (antar jag att isobarik har, har inte dubbelkollat) behöver ju inte komprimera någon luft, då lika mycket volym (ungefärligen) flyttas undan av det inre elementet. Om man kan gissa att man har lite förluster på vägen av de effekter som det inre elementet är utsatt för, så borde alltså det yttre elementet ha en gynnsammare miljö att jobba i än brukligt.

Lämnar man teorin bakom sig så kan man ju ställa sig fråga om det är en hörbar skillnad eller inte.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-16 19:42

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:Hajar inte detta... Varför skulle kompressionen minska? Förhållandet lådvolym/pumpvolym ger väl ökad kompression när lådan minskas? De två membranen borde väl stå ibrätt god kontakt med varandra. Om inte, spelar de ju inte i fas och skulle det vara positivt? Tacksam för en lättförståelig förklaring.


Det yttre elementet som står för den ljudvågen vi får utöver port (antar jag att isobarik har, har inte dubbelkollat) behöver ju inte komprimera någon luft, då lika mycket volym (ungefärligen) flyttas undan av det inre elementet. Om man kan gissa att man har lite förluster på vägen av de effekter som det inre elementet är utsatt för, så borde alltså det yttre elementet ha en gynnsammare miljö att jobba i än brukligt.

Lämnar man teorin bakom sig så kan man ju ställa sig fråga om det är en hörbar skillnad eller inte.


Jag är inte alls säker på att man ska se det som två element...

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-11-16 19:56

Richard skrev:
Anser du alltså att minskad kompression från lådan som tiefenbrun skriver många gånger i patentet är orsaken till ett bättre ljud , är felaktigt ?

Har du mätt och kollat vad som händer med det ytte elementet ( som blir befriat från kompression från lådan ) ?


Jo visst stämemr det att elementet utsätts för mindre mottryck ifrån lådan. Med gäller ju även om du använder en dubbelt så stor låda. Effekten borde vara ungefär densamma.
Så den enda gång du riktigt vinner på att köra isobarik är ju om du använder samma eller nästan samma volym som för enkelelementet.

Men om du istället halverar lådans volym så kommer ju mottrycket från lådan att stiga och effekterna kommer ta ut varandra.
Mvh
Magnus

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster