Pioneer A-757 - världens bästa förstärkare?

av **Morello** » 2005-09-06 02:38

IngOehman skrev:Finns det inga rörkonstruktörer som kan räkna på faktiskt?

Jax! Morello!

Eller gillar ni inte lakrits bara?

Vh, iö

Exakt, jag gillar inte lakrits- eller hallonremmar.

Tänkte ta och kvittera ut den där pizzan först

Kanske ska jag ta och plocka fram pärmen med datablad för elektronrör, men inte just nu.

av **IngOehman** » 2005-09-06 04:51

Då säger vi en vingummirulle då (fast jag snor förstås de gula

).

Vh, iö

av **Jax** » 2005-09-06 08:20

Jösses då, ge mig lite tid att räkna på det

Jag kan säga redan nu att 35A medför en rätt så orealistisk konstruktion utan utgångstransformator.

Fast jag äter ju inte sötsaker just nu

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-06 09:47

Kör man med PL519 triodkopplat så är 1,5A peak per rör realistiskt. En sådan OTL som jag har jobbar i P-P och det behövs ett rör per sida för att lämna de 1A signal ut i en högtalare. 35A = 70 PL519 per kanal. Jag kör med 170V anodspänning, det kommer inte att räcka till i ett sådant här utopiskt fall eftersom spänningssvinget måste bli större än jag kör. Låt oss säga 190V skulle räcka. 190x35=6650W nyttig effekt och bränd värme vid full effekt. Till detta kommer glöden, 12W per rör 70x12=840W. I runda slängar ca 7500W per kanal. 15 kW för ett triodkopplat stereoslutsteg alltså. Kan ju vara bra att veta när man väljer nättrafo.

På tomgång brukar jag ställa in 50mA per rör, detta är snålt. 0,05x190x70=665W plus glöden som var 840W. 1550W per kanal på tomgång alltså, 3,1 kW för stereoslutsteget. Tillkommer drivsteget - 100W värme högst.

Bättre vore kanske att köra triodkopplat med hissad skärmgallerspänning, 30-40V mera än på anoden eller så, då kan man sänka anodspänningen och undgå en del förluster vid full effekt. Likaså pentodkoppling men det har jag aldrig provat i någon OTL.

Utgångsrören skulle gå på 14000 kr ungefär. Men köper man så många får man säkert rabatt så säg 10000 då. Men - vad kostar nättrafon???

Orealistiskt - JA! Och då har vi inte ens rört vid konstruktionen av drivsteget...

Min förstärkare skulle bli en liten plutt jämförelsevis:

Bild

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-06 10:28

Förresten bryr sig förstärkaren inte om DIN-normen för det mesta.

Men det är klart, när vi kopplat in min burk till ThielCS6 och MD Coltrane har det blivit pannkaka. :cry:

av **Nattlorden** » 2005-09-06 10:30

Bernt - ta't lugnt, det är säkert högtalarna det är fel på!

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-06 10:34

Äsch det är bara att använda en annan högtalare. Hemma låter det ju bra iaf tycker jag.

av **Vee-Eight** » 2005-09-06 12:35

Bernt:

Det lät som en dröm till mina Carlsson iaf, även om burkarna vid tillfället var ouppgraderade till .3.

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-06 13:31

Spelade vi på dina OA i Halmstad? Det hade jag glömt men när du säger det så minns jag! Det var kul den gången.

av **rhenrics** » 2005-09-06 14:45

Eftersom Pioneer A-757 åtminstone till min kännedom inte nyttjar rör i sin konstruktion, så tycker jag vi kan återgå till ämnet.

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-06 17:30

Den är säkert bra ändå, fastän den har rörbrist.

av **Johan_Lindroos** » 2005-09-06 17:42

Och träbrist.

av **Slartibartfast** » 2005-09-07 01:39

Hur är det med charmen då?

Skämt åsido!

Mvh Jocke*

*Mitt kungadömme för ett vackert och välfungerande slutsteg!

av **IngOehman** » 2005-09-07 02:22

Bernt - du är välkommen att hämta vingummirullen när du vill!

Vh, iö

av **IngOehman** » 2005-09-09 02:14

Fast du får förstås gärna besvara frågan också.

Skulle du bygga med halvledare eller med rör?

Om svaret är rör:
Skulle du bygga med utgångstrafo eller OTL?

Vh, iö

av **Morello** » 2005-09-09 02:26

Nu ska vi ser här. Jag utgår från att Bernt har räknat på ett OTL-steg med 190 V på anoden, men steget skulle svinga närmare 100 V peak. Med triodkopplade 519-rör kommer 190 V näppeligen att räcka för detta sving. Om vi inte tillåter att gallret drivs positivt(rel. katod) torde cirka 300 V vara nödvändigt och vips stiger tomgångsförlusten.

av **rhenrics** » 2005-09-09 09:56

Allvarligt talat grabbar, vill ni diskutera rörbygge får ni göra det någon annanstans! Det finns gott om plats på detta forum, bara att starta en ny tråd.

av **postpunk** » 2005-09-09 10:20

Jag har 2st A447, en i garderoben och en i källaren. Jag har inte testat dem, men innuti ser de ut ungefär som på Rhenrics bild. Undrar om de inte också ser ganska lika ut exteriört? Skitcoola kylflänsar och kopparskruvar ger faktiskt ett riktigt seriöst intryck. Förbrukningen skall vara max 560w på mina har jag för mig, och lytarna är bara på 10000uf styck, men trafon är ganska stor faktiskt.
Jag får ta lite bilder på nån av dem och provlyssna. Jag återkommer.

av **rhenrics** » 2005-09-09 10:29

postpunk skrev:Jag har 2st A447, en i garderoben och en i källaren. Jag har inte testat dem, men innuti ser de ut ungefär som på Rhenrics bild. Undrar om de inte också ser ganska lika ut exteriört? Skitcoola kylflänsar och kopparskruvar ger faktiskt ett riktigt seriöst intryck. Förbrukningen skall vara max 560w på mina har jag för mig, och lytarna är bara på 10000uf styck, men trafon är ganska stor faktiskt.
Jag får ta lite bilder på nån av dem och provlyssna. Jag återkommer.

Spännande! Ser fram emot bilder och lyssningsintryck!

av **Lazyworm** » 2005-09-10 00:54

hehe när det begav sig så hade jag den minsta blaskan (vi kallade 656 det för att det var den minsta Pioneer förstärkaren med den stora lådan) På den tiden uppfattade jag inte någon skillnad mellan 656 och 757 och köpte därför 656 för enbart 3000 riksdaler, det var nog lite över 15 år sen den kom. Jag sålde den till en kompis så jag kan mäta på den lite någon helg, om det kan vara intressant.

av **Bernt_inaktiv** » 2005-09-11 00:11

IngOehman skrev:Fast du får förstås gärna besvara frågan också.

Skulle du bygga med halvledare eller med rör?

Om svaret är rör:
Skulle du bygga med utgångstrafo eller OTL?

Vh, iö

Jag tycker så mycket om rör att jag skulle välja att bygga med det. Men med trafo om jag (mot förmodan) skulle behöva så mycket ström.
Den där DIN-normen är inget jag hänger upp mig på, jag tycker OTL funkar fantastiskt fint men så får jag välja högtalare efter det också.

Morello, det stämmer. Det beror ju på vilken last man har, är det så hög ström måste det vara en mycket låg impedans.

Slut på OT - jag lovar. :oops:

av **postpunk** » 2005-09-19 14:11

Nu har jag dragit fram A447:orna och testat ett par dagar. Jag kan bara säga att de låter bra. Idag har jag kopplat ur förstegsdelarna och provat köra bi-ampat, via min diy buffer. Jag kommer inte att byta tillbaks till min gainclone igen.
Ska det var så här? Helt sjukt att man köpt dyra linn grejer och så tidigare, det behövs (för mig) verkligen inte. Det är jobbigt att det mesta man lärt sig från sin handlare var lögn, jag börjar snart undra om de öht sagt någonting som varit sant. Tack för den här tråden Rhenrics. Bilder kommer framöver, jag måste försöka hinna med lite icke hifi grejer idag, ju.

av **xeizo** » 2005-09-19 15:00

Jag har haft en 757 mkII för länge sen, den hade brutalt med kraft, men just förstegsdelen var antagligen ingen höjdare för jag tyckte den lät ganska torrt med lite ambience och aningen pregnant om än inte vasst. Och hörlursutgången var inte särskilt bra.

Jag hade ett Quad för/slutsteg 2x50W precis innan som lät mer levande, men som naturligtvis började dista vid lägre volym.

Pioneer-stärkaren var den sista någotsånär påkostade stärkare jag har ägt, efter den böt jag ner mig till en Dual PA-5060 som jag faktiskt tyckte lät bättre på allt utom just brutal kraft och den djupaste subbasen, men det rör sig förstås om små skillnader i övrigt. Skillnaden i kraft var dock ganska tydlig till Pioneers fördel, om man nu skall spela vrålhögt. Jag kör fortfarande på Dual-stärkaren.

Förstärkare jag ägt, förutom Pioneer A-757 mkII inbegriper:

Sansui AU-D9 integrerad 2x100W
HK PM-665 2x80W (60A!)
Quad 44/405 2x100W/5W klass A
Sansui AU-G90X 2x150W
Quad 34/306 2x50W
Marantz PM-85 2x100W Mos-Fet/5W klass A
Yamaha A-700 2x100W
en Dual som, jag glömt vad den hette, som var en av dom första fjärrkontrollerade och helt mikroprocessorstyrda förstärkarna, 2x200W, dubbla trafo, symmetriskt dubbelt slutsteg och 20Kg.

och några till, som jag har glömt bort, mest förtjust var jag nog i Sansui AU-G90X som var löjligt välbyggd rent mekaniskt, jättestor kopparkapslad toroidtrafo och 48mF, med fina lackbehandalade ädelträpaneler på sidorna och en riktig mc-trafo istf förstärkarsteg inbyggt. 18Kg. Men den var nog inte den mest hifi-mässigt välljudande, bra tryck var det iaf

av **rhenrics** » 2005-09-19 19:39

postpunk skrev:Nu har jag dragit fram A447:orna och testat ett par dagar. Jag kan bara säga att de låter bra. Idag har jag kopplat ur förstegsdelarna och provat köra bi-ampat, via min diy buffer. Jag kommer inte att byta tillbaks till min gainclone igen.
Ska det var så här? Helt sjukt att man köpt dyra linn grejer och så tidigare, det behövs (för mig) verkligen inte. Det är jobbigt att det mesta man lärt sig från sin handlare var lögn, jag börjar snart undra om de öht sagt någonting som varit sant. Tack för den här tråden Rhenrics. Bilder kommer framöver, jag måste försöka hinna med lite icke hifi grejer idag, ju.

Säger detsamma. Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n. Mellanskillnaden kan man göra roligare saker för. Kul att du "upptäckte" denna skatt i din gömmor där hemma

Ps. Linn är väl de mest överskattade/överprissatta hifiburkarna som finns på marknaden? Eller näst efter Holfi åtminstone.

av **Hetsporren** » 2005-09-19 21:39

rhenrics skrev:Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n.

Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

av **rhenrics** » 2005-09-19 21:57

Hetsporren skrev:Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

Det var väl lite saftigare än jag tänkt mig iofs. Polarn som jag fick låna 757:an av hade gett 2000 spänn för sin.

av **Morello** » 2005-09-19 23:48

xeizo skrev:Jag har haft en 757 mkII för länge sen, den hade brutalt med kraft, men just förstegsdelen var antagligen ingen höjdare för jag tyckte den lät ganska torrt med lite ambience och aningen pregnant om än inte vasst. Och hörlursutgången var inte särskilt bra.

Hur kom du fram till att just förstegsdelen var pregnant (gravid?) :?:

av **Lazyworm** » 2005-09-20 00:13

Den kanske hade växt lite å var allmännt förbannad

av **Hetsporren** » 2005-09-20 06:39

rhenrics skrev:
Hetsporren skrev:Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

Det var väl lite saftigare än jag tänkt mig iofs. Polarn som jag fick låna 757:an av hade gett 2000 spänn för sin.

Precis! Själv kan jag tänka mig betala max 1200 kr för en dylik...

av **xeizo** » 2005-09-20 06:42

Ja, det var synd att den inte nedkom med ett par välväxta monoblock