Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9832
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-12-09 01:47

Svante skrev:
petersteindl skrev:Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.


Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?


Det är ju bara att referera till en så enkel sak som ELAK-labben där man själv fick undersöka sin egen hörgräns på hörbarhet kring små nivåskillnader där du var labbass kring typ -93/-94 :wink: 0,1 dB var svårt att avgöra skillnad på, men 0,2 dB har jag för mig att jag grejade med statistisk signifikans på runt 99%. Kul labb!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-09 01:59

Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-09 02:02

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Jag tror helt enkelt att ftorsell har fel på mätutrustningen, det vill säga att
den som äger den har det.


Vh, iö
Nä, han blir medvetet blåst av den som äger mätutrustningen och säljer stegen till honom.

VET du det?

Jag ger alltid tvivlets förmån tills det är påvisat att det är fel att göra det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9832
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-12-09 02:05

IngOehman skrev:Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö



Absolut, visst behöver man lite marginal för att vara på säkra sidan!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41074
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-12-09 02:09

IngOehman skrev:Nu tror jag bestämt att du tappat bort sammanhanget. ;)

petersteindl skrev:...+/- 0,25 dB kan vara fullt tillräckligt beroende på vad det är som skall testas. Vanligt förekommande är +/- 0,1 dB.

Förklaring och förklaringsmodell är på själva testförfarandet. Man förklarar testförfarandet för de ingående subjekten som skall vara försökspersoner i testen. Det är väldigt viktigt att subjekten förstår vad de skall göra. Annars kan de t.ex. trycka på en knapp under olika förespeglingar om varför de skall trycka på knappen och då riskerar man att få oanvändbara resultat eftersom spridningen mellan subjekten riskerar bli för stor. Därför skall testproceduren förklaras för subjekten före testet och hur testet skall utformas bestämmer man från början. Om ett subjekt i testet tror att det skall tryckas på knappen då man inte hör skillnad medans nästa subjekt tror man skall trycka på knappen då man hör något så kommer nog testledaren bli förundrad över det konstiga resultatet. Därför kan det vara på sin plats att tala om från början vad subjektet skall göra och subjektet måste förstå vad subjektet skall göra.

Att olika upplägg ger svar på olika frågeställningar är ju just det jag tidigare skrivit.

Mvh
Peter

Igen: 0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera
(Sammanhanget; för en studie av en annan variabels detekterbarhet).

Och att man ibland undersöker saker med olika infallsvinklar har inte att
göra med att man vill förklara något och därför behöver den förklarings-
modell som just förklarar det. Modellen är alltid samma (även om man
ibland kan bortse ifrån delar av den). Vad man kan förklara kan man inte
bestämma från början, ej heller hur modellen ser ut som förklarar det.

Vad det handlar om är att olika upplägg ger svar på olika frågor. Men olika
upplägg så tester man helt enkelt olika saker - verkligheten (och modellen
om de är bra) ses på ur olika aspekter.


Att t ex vilja veta vad "de flesta kan höra" eller vad de flesta "tycker är
en stor påverkan", är inte alls samma sak som att söka svar på var JND för
de skarpasta lyssnarna går. Men oavsett vad man undrar över så är 0,5 dB
(+/- 0,25 dB) helt otillräcklig kalibreringsprecision, eftersom det i sig är till-
räckligt för detektering.

För övrigt finns det massor av exempel på saker man kan vilja studera där
det äventyrar resultatet att berätta vad man undersöker och hur man gör
det.


Vh, iö


Ingvar, vi pratar om helt olika saker och du verkar inte förstå det jag säger.

Jag säger ju att beroende på sammanhang så har man olika kalibreringsnoggrannhet. Att det skall vara så svårt för dig att förstå? Märkligt!

Det är väl ganska självklart att det finns exempel på saker man kan vilja studera där det äventyrar resultatet att berätta vad man undersöker och hur man gör.

Det är alltså inte detta jag överhuvudtaget pratar om, bara så du vet. Läs om, läs rätt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41074
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-12-09 02:14

Svante skrev:
petersteindl skrev:Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.


Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?


Jag skall leta tag i några tester inom psykofysiken och psykoakustiken.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Re: Effektmätning av Rotel 1090

Inläggav ftorsell » 2012-12-09 02:35

Laila skrev:
ftorsell skrev:
Då jag köpte basarna trodde jag det var så bra att rotel steget skulle lämna
1200w per kanal i 2ohm men det gör den väl ändast från 1. KHz och uppåt
Men efter som dom nya stegen inte är låg ohms känsliga kommer det bli
Hur bra som hellst :wink:


Du menar att ev strömbegränsning endast sätter in på signaler under 1kHz . . . typ ?


Nej hifisteg har bara dålig kraft i basregistret fjoll prylar :lol:

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2012-12-09 02:40

MagnusÖstberg skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil :D



BUMP


Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-09 02:59

Enda skälet till att man använder lågohmiga system i bilar är historiskt.

En gång i tiden så använda man den förefintliga 12V-spänningen (som
när det laddas kan vara uppåt 14 volt utan att alltför snabbt koka bort
batteriet) för att direktmata förstärkarna. I hög impedans fick man inte
ut mycket men i 4 ohm så kunde kan i varje fall klämma ut 4-5 W. Om
man bryggkopplade kunde man nå den fyrdubbla effekten, alltså 16 - 20
watt.

Med ännu lågohmigare last kunde man få ut mera. Men - kraven på hög-
talarkablarnas ledararea blir bara värre och värre ju lägre elementimpedans
man närmar sig...


Men så kom revolutionen när man skippade direktmatning och började att
switcha upp spänningen till helt andra nivåer - och att fortsätta med de
låga impedanserna var bara dumt - men branschen utgick ifrån förefintliga
högtalarelement och fastnade i det lågimpediva träsket. :?

Hade man bytt fot och satsat på 8 eller 16 ohm istället och switchat upp
spänningen till en högre nivå så hade mycket varit vunnet med smidigare
kabeldragning, men så gick det inte.

Nu kan man förstås anföra att ledningslängderna inte är avsevärt mycket
längre i bilvärlden än därhemma, snarare tvärtom, men svårigheten att dra
kablarna är definitivit större i bilen. Detsamma gäller korrosionsproblemen
(försämrad kontaktering är ett värre problem ju mer ström man vill dra)

- - -

Hela den konservativa bilvärlden borde ha bytt upp till högre spänning och
mindre ström för många år sedan. Talar då inte om bara bilstereon utan om
ALL el i bilen. Bara vikten på alla kablar är ett starkt argument för att öka
impedansen.

Det enda som jag kommer på som talar emot är att glödlampor för större
spänningar brukar tåla vibrationer sämre, men glödlampor verkar ju vara på
väg bort, så...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-12-09 10:17

ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil :D



BUMP


Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

Varför snöar du in hela tiden på lågohming jag har bilsteg som klarar 075ohm i bryggat läge och där så suger den ström av kolossala mått så torsell lägg nu upp dist mätningar och värden på sakerna och är basarna delvis konstruerade i sverige så måste det finnas element värden för som det är nu så har du ingen trovärdighet i det du gör.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2012-12-09 23:30

boom skrev:
ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil :D



BUMP


Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

Varför snöar du in hela tiden på lågohming jag har bilsteg som klarar 075ohm i bryggat läge och där så suger den ström av kolossala mått så torsell lägg nu upp dist mätningar och värden på sakerna och är basarna delvis konstruerade i sverige så måste det finnas element värden för som det är nu så har du ingen trovärdighet i det du gör.


Ja du ser vad bilsteg klarar för laster och bara för att ditt bilsteg klarar
0,75 ohm behöver det ju inte låta bra.
Jag har inga dist mätningar maila Kove och se om dom skickar över dom till
Dig om du är intresserad av det :D
Kan bara säga att Kove prylarna låter sjukt bra och prostegen
Har som sagt lägre dist en väldigt många hifi steg :wink:
Och ingen här tror på mig även om jag skulle lägga upp dist mätningar som är bättre en många hifi steg. det skulle det bara bli något annat att gnälla på så Jag tänker inte lägga tid på det :lol:

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2012-12-09 23:42

IngOehman skrev:Enda skälet till att man använder lågohmiga system i bilar är historiskt.

En gång i tiden så använda man den förefintliga 12V-spänningen (som
när det laddas kan vara uppåt 14 volt utan att alltför snabbt koka bort
batteriet) för att direktmata förstärkarna. I hög impedans fick man inte
ut mycket men i 4 ohm så kunde kan i varje fall klämma ut 4-5 W. Om
man bryggkopplade kunde man nå den fyrdubbla effekten, alltså 16 - 20
watt.

Med ännu lågohmigare last kunde man få ut mera. Men - kraven på hög-
talarkablarnas ledararea blir bara värre och värre ju lägre elementimpedans
man närmar sig...


Men så kom revolutionen när man skippade direktmatning och började att
switcha upp spänningen till helt andra nivåer - och att fortsätta med de
låga impedanserna var bara dumt - men branschen utgick ifrån förefintliga
högtalarelement och fastnade i det lågimpediva träsket. :?


Hade man bytt fot och satsat på 8 eller 16 ohm istället och switchat upp
spänningen till en högre nivå så hade mycket varit vunnet med smidigare
kabeldragning, men så gick det inte.

Nu kan man förstås anföra att ledningslängderna inte är avsevärt mycket
längre i bilvärlden än därhemma, snarare tvärtom, men svårigheten att dra
kablarna är definitivit större i bilen. Detsamma gäller korrosionsproblemen
(försämrad kontaktering är ett värre problem ju mer ström man vill dra)

- - -

Hela den konservativa bilvärlden borde ha bytt upp till högre spänning och
mindre ström för många år sedan. Talar då inte om bara bilstereon utan om
ALL el i bilen. Bara vikten på alla kablar är ett starkt argument för att öka
impedansen.

Det enda som jag kommer på som talar emot är att glödlampor för större
spänningar brukar tåla vibrationer sämre, men glödlampor verkar ju vara på
väg bort, så...


Vh, iö



Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?
Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg
Så man tror det är fel på hifistegen?
Ser man till dom faktorerna känns det som hifi industrin borde tänka om
Och tänka rätt jag tycker det är synd folk klankar ner på saker som funkar
Och levererar ljud med lite kraft och pondus istället för att bara klara mätningar så korta att det är skratt retande.
Det roliga var när jag testa mitt 1090 steg mot rotels nya 1092
Då vart man ju väldigt fundersam på hur man lurar folk med specifikationer
Det steget ska ju vara betydligt kraftigare med mer effekt
Men det är ju ett skämt om något hur lätt lurade folk är som bara tittar
På en spec och tycker det är bra :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-09 23:48

ftorsell skrev:Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?


De är av nödskäl byggda så för att jobba med stor ström istället pga spänningsbristen i bilar. Hade du haft 50 volt eller mer så hade man inte byggt dem så.

Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg


Det är det inte. Däremot är lyssningsrummet bil och lyssningsrummet vardagsrum två helt skiljda förutsättningar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-09 23:49

Ja, jisses :D

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-12-10 00:09

Till ftorsells försvar låter det här lite som gamla debatten hemmabiosteg kan aldrig låta lika bra som 2-kanals dito, fast tvärtom. :roll:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35998
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-12-10 13:27

Johan_Lindroos skrev:
IngOehman skrev:Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö



Absolut, visst behöver man lite marginal för att vara på säkra sidan!


Har LTS skaffat adekvat mätappartur för att matcha nivån? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effektmätning av Rotel 1090

Inläggav DQ-20 » 2012-12-10 15:51

ftorsell skrev:Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan :wink:


Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-10 21:32

Johan_Lindroos skrev:
Svante skrev:
petersteindl skrev:Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.


Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?


Det är ju bara att referera till en så enkel sak som ELAK-labben där man själv fick undersöka sin egen hörgräns på hörbarhet kring små nivåskillnader där du var labbass kring typ -93/-94 :wink: 0,1 dB var svårt att avgöra skillnad på, men 0,2 dB har jag för mig att jag grejade med statistisk signifikans på runt 99%. Kul labb!


:)

Ja, och gissa var jag hämtade inspirationen till den labben... ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-10 21:58

MagnusÖstberg skrev:Ja, jisses :D

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!


:D Swiiiiiiiisch!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6497
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Re: Effektmätning av Rotel 1090

Inläggav Wolfie » 2012-12-10 22:16

DQ-20 skrev:
ftorsell skrev:Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan :wink:


Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20


+1 på DQ-20 där.

Har nog en hel del med de uppfattade resultaten att göra.
Bilsteget verkar ju ha ett HP-filter som lever med en bra bit upp i registret.
Rotel steget skickar på nära DC vilket kan få vilken högt avstämd resonanslåda som helst att betee sig okontrollerat :)
Inga anknytningar

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2012-12-11 00:44

Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?


De är av nödskäl byggda så för att jobba med stor ström istället pga spänningsbristen i bilar. Hade du haft 50 volt eller mer så hade man inte byggt dem så.

Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg


Det är det inte. Däremot är lyssningsrummet bil och lyssningsrummet vardagsrum två helt skiljda förutsättningar.


Ja nu är det ju inte så eftersom jag prova i mitt vardagsrum och det är där skillnaden märktes helt galet så där har du fel :D

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2012-12-11 00:51

MagnusÖstberg skrev:Ja, jisses :D

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!


Varför görs det inte hifi steg som är stabila?????
Det finns ofantligt mycket skit av både bilsteg och hifisteg
Varför finns det så mycket crap i bägge lägren kan man ju undra :lol:

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Re: Effektmätning av Rotel 1090

Inläggav ftorsell » 2012-12-11 00:56

Wolfie skrev:
DQ-20 skrev:
ftorsell skrev:Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan :wink:


Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20


+1 på DQ-20 där.

Har nog en hel del med de uppfattade resultaten att göra.
Bilsteget verkar ju ha ett HP-filter som lever med en bra bit upp i registret.
Rotel steget skickar på nära DC vilket kan få vilken högt avstämd resonanslåda som helst att betee sig okontrollerat :)


Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.
Kove steget är överlägset rotel steget så är det bara sedan får ni acceptera
Att hur ni en vrider och vänder kommer aldrig rotel steget spela i samma liga korpen lag är inte i samma klass som NHL lag :wink: :wink:

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-12-11 01:51

ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, jisses :D

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!


Varför görs det inte hifi steg som är stabila?????
Det finns ofantligt mycket skit av både bilsteg och hifisteg
Varför finns det så mycket crap i bägge lägren kan man ju undra :lol:


Därför att högtalarna inte kräver det? Dessutom tror jag nog en och annan Krell kan räknas som stabil.

Nog för att folk har varit "taskiga" mot dig i tråden men det betyder inte att det dom säger tvunget är fel.

Det är alltså inte någon magisk teknik som bara bilstereo-tillverkarna känner till som gör att att deras slutsteg är bra på att driva låga impedanser. Det är snarare på grund av brister i en bils strömförsörjning som tvingar fram det.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-11 06:58

ftorsell skrev:Ja nu är det ju inte så eftersom jag prova i mitt vardagsrum och det är där skillnaden märktes helt galet så där har du fel :D


Provade vad, hur, med vad? Mätvärden? Blint?

Det är inte svårt att lura sig på tjugo olika sätt, speciellt om man söker ett visst svar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2347
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-12-11 08:38

Att ni bara orkar.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6497
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Re: Effektmätning av Rotel 1090

Inläggav Wolfie » 2012-12-11 08:42

ftorsell skrev:Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.
Kove steget är överlägset rotel steget så är det bara sedan får ni acceptera
Att hur ni en vrider och vänder kommer aldrig rotel steget spela i samma liga korpen lag är inte i samma klass som NHL lag :wink: :wink:


OK, det hade jag missat att du skrivit.
Nu har jag aldrig haft några Rotel steg i min ägo men de jag lyssnat på
hos andra har då aldrig uppfattats som klena i basregistret...

Sen tycker jag inte alls att det skulle vara omöjligt att Kove stegen spelar bättre än Rotels gamla 1090.
Finns väldigt fina bilsteg där ute :)

Men det måste ju vara ett jäkla meck att hålla på med batteridrift till så många stora steg 8O

Det finns förövrigt 230V hifi-steg som är stabila nedåt 0,5 ohm också,
men nyttan med det vette kattsingen.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2012-12-11 09:10

ftorsell skrev:Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.


Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-12-11 09:17

Jaha lalaaa.... :lol:

lika roligt varje gång man kikar in i den här tråden, argumentationerna goes on and on and n and on.... :)
Jag undrar när delaktiga ni tror att ni ska komma fram till något ?! :D

Men det är humor så för min den så får ni gärna fortsätta :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-12-11 09:22

DVD-ai skrev:Jaha lalaaa.... :lol:

lika roligt varje gång man kikar in i den här tråden, argumentationerna goes on and on and n and on.... :)
Jag undrar när delaktiga ni tror att ni ska komma fram till något ?! :D

Men det är humor så för min den så får ni gärna fortsätta :wink:


+1.

Folk hugger som guldtorskar.


Det är bara att 1 säga att det ena låter bättre än något annat och 2 att alla andra har fel. Som att kasta in en molotovcocktail i en halmlada...

Känn er manipulerade, boys. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Byron och 39 gäster