Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 20:22

MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-27 20:23

MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D


Oj oj Magnus du som skrev att jag hade helt fel bara något inlägg tidigare
Blir du så irriterad av det jag skriver så du själv glömmer vad du skrivit du är en för kul kille 8O

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:23

Det är ju bara du som envisas med att tjata om Ino nu :D :D :D

En 15" bas med liknande slaglängd kan flytta mer luft än ett 12" element. Det förstår man nog nära på redan i lekis... ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:24

Nu läser ni Magnus inlägg som krattor båda två, läs om läs rätt... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-27 20:25

single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


:P :P :P :P :P ha ha fan tårarna kan jag inte hålla tillbaka längre det här är ju lika bra som bästa Jim Carrey filmerna

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:26

ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D


Oj oj Magnus du som skrev att jag hade helt fel bara något inlägg tidigare
Blir du så irriterad av det jag skriver så du själv glömmer vad du skrivit du är en för kul kille 8O
Du får nog läsa mina inlägg med rengjorda läsglasögon, för du läser nog inte så noga.

Droppa din fåniga stil.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:26

DVD-ai skrev:Nu läser ni Magnus inlägg som krattor båda två, läs om läs rätt... :lol:


Tål att citeras ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
miaber
 
Inlägg: 218
Blev medlem: 2011-03-02
Ort: Vänersborg

Inläggav miaber » 2013-01-27 20:26

ftorsell skrev:Den här tråden är faktiskt helt makalös skulle jag skriva att Kove basen
Hade 1m linjär slag längd skulle flera skriva att ino gulli gull basen hade 1 km lång slag längd kom igen nu grabbar ino basen är inte den bästa basen som finns det är inte Kove basen heller men men känns som jag måste sluta
Skriva om detta då det tar på min energi för hårt jag börjar bli gammal :wink:


:oops: ligger nog något i vad du säger där. 8)

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-01-27 20:26

@ftorsell
Det är du som tar upp Ino-basen ideligen?
Jag tror inte du riktigt är med i matchen. MÖ säger ju att olika basar passar i olika konstruktioner?
Din konstruktion är anpassad efter Kove-basarna med en viss målsättning.
Det har ju till och med han som tillverkat dina basar sagt?
Andra tillverkare har andra målsättningar och det är väl bra?

Jag tror du försöker jämföra äpplen och päron här.

Berätta mer om hur det går med ditt projekt! :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:29

single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-27 20:29

Ftorsell - du snackar mycket, går verkstan lika bra? Vi vill se bilder inte bara en massa irrelevant tjafs.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:29

För övrigt tycker jag det är nästan på gränsen till helt galet skrattretande hur dålig koll ftorsell har och hur han inte lyckas läsa någonting rätt i stort sätt.
Han för en en-mans diskussion och måste ständigt jämföra med Ino i någon slags hopp om att trampa på ömma tår.
Och när någon objektivt påvisar att han faktiskt tänker fel så är man ute efter att försvara Ino... :lol:

Ja jag vet inte vad jag ska säga...
man läser inte det som står utan det man vill att det ska stå och är ute efter att bara störa så mycket som möjligt, vad är vitsen med att skriva i tråden alls ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:32

MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.


fast om man anser Xmec vara användart så är det ju +/-25mm som är användbart :)
Dock subjektivt... om man tycker att dom kan jobba så mycket utan att "låta" (fortfarande spela musik.
Så jag är med på vad du menar men ville bara säga det, det är ju i just det fallet något helt subjektivt :)

det samma gäller ju masa andra element, finns andra med som kan jobba massor utanför Xmax utan att "låta" och massor med element som inte klaar att jobba innan för Xmax ens utan att åta apa...

Så du förstår vad jag menar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:36

Rätt meningslöst att köpa dyra element och använda dem olinjärt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 20:38

MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:39

MagnusÖstberg skrev:Rätt meningslöst att köpa dyra element och använda dem olinjärt.


Varför ? :)

Om dom låter subjektivt lika bra vid gänsen till Xmec som inom Xmax,då är det ju inte fel att göra så tycker jag :)

Även om det "känns bättre" att ligga inom Xmax, Feel good" liksom ;)

Det är ju något man personligen får testa sig fram till och avgöra bara :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 20:43

single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.


Varför läsa i XLS databladet ?! :D
talar vi om en peerless XLS bas nu helt plötsligt... ?! :?

hahaha, den här tråden är verkligen värsta sortens soppa :lol:

Jag tycker du ska läsa databladet på Vifa TG09-10 04, där står det +/- 3,15mm som Xmax :)
så snacka inte !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:46

single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:
MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.


Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare :D

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.


Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.


Jag har aldrig läst någonstans att jag och Naqref har skilda åsikter.

Du får sköta dina psykologistudier på annan plats.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 20:55

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 20:56

DVD-ai, finns det flera olika tillverkare av basar som heter xls-12?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 20:57

single_malt skrev:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.
Ja, vi tycker båda att det är rimligt.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-01-27 21:01, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 21:00

single_malt skrev:DVD-ai, finns det flera olika tillverkare av basar som heter xls-12?


Kanske det, men vad har XLS i tråden att göra ? :D

Haha, jag tycker att vi ska koncentera oss å Vifa tg91004 i stället, det är ett jäkla bra element.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 21:04

MagnusÖstberg skrev:
single_malt skrev:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!


Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.
Ja, vi tycker båda att det är rimligt.

Magnus, Som jag förstår Naqref så skriver han att Ino w-121 och xls- identisk pumpkapacitet. Kan vi vara överens om det? Läs sedan i databladet för xls-12.
Om du anser att jag missförstår något, kan du förklara vad? Spydigheter är inte din paradgren.. :wink:

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2347
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2013-01-27 21:04

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-27 21:06

Den handlar om oförmåga att se utanför sitt sugrör till perspektiv och att vilja dra igång folk :D

Ähh, jag ska inte bara ettrig i tråden det ger inget mer än att jag tycker det är lite roligt när det redan är en sådan soppa :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-27 21:20

Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-27 21:22

tvett skrev:Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?

Är det inte du som brukar säga att andra trollar :lol:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-27 21:26

single_malt skrev:
tvett skrev:Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?

Är det inte du som brukar säga att andra trollar :lol:


Berätta gärna vad som är trollande här. Ett förtydligande av ett ord som slängs med i var och vartannat inlägg?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2795
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2013-01-27 21:35

Jag har hela 55mm xmech på mina nya 8tums basar om jag inte minns fel 8)

Inte för att jag ens nyttjar över 10 då det verkar vara omöjligt med de 2x250w man har :cry:

Men jag kanske vinner ett pris om jag skriver att jag har hela 55mm i xmech?

Är inte det viktigaste att det låter bra oavsett slaglängd?

Min stora nya basar på 15tum har enbart 25mm som xmech (dvs över det så går basarna sönder till slut) och dessa klarar av att lira så man tycker det är lite småjobbigt i rummet ner till 20hz. Men viktigast av allt är ändå att de låter just precis bra!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41074
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-27 21:35

Jag trodde pumpeffekt var då man behöver gå på dass efter att ha käkat pumpa :P
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Harryup och 38 gäster