Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[single_malt]

Kove basarna är betydligt mer musikaliska och inte så sjukt tungdrivna som DD
Jag kör enkel x serien dubbla 1ohm spolar
Jag körde två Rotel 1090 till DD basarna nu kör jag ett och det spelar både
Högre och betydligt renare bas med mer kroppskänsla

Det är inte lika provocerande att dissa 1090 på andra forum ser jag, där duger de. Till och med i 2Ohm där de inte är menade att befinna sig.

Vad är det du vill uppnå med att provocera?

Tagga ner lite vetja!
DU blir provocerad, det är inte samma sak som att det är Fredrik som provocerar när han skriver att han gillar kove bättre än Rotel..

[tvett]

Att ftorsell hasplar ur sig saker för att provocera forumet kan vi vara rätt överens om.
Jag blir inte provocerad av det han säger, utan av beteendet.

Kan du se till att citera rätt?

[tvett]

...Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

Men tvett, har inte du en personfixering gentemot single_malt?
Jag bara undrar. Jag tycker det ser så ut då jag läser dina inlägg.

Mvh
Peter

Vi tar det i PM, men du hade inget att säga om resten av inlägget?

[DasBooten]

Låt trådskaparen bygga sitt distmonster. Kan säkert bli spännande på något sätt.

[Alexi]

Här hittade jag ett bättre test, men som visar på samma sak, men med fler å bättre mätningar:
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html

Den här mätningen exempelvis:

Ingen större skillnad i dist mellan 31Hz och 1 kHz.

Hej, kan du förklara lite. På vilket sätt är detta test bättre? På vilket sätt visar det samma sak?

För man testat både sinusar och mer musikliknande signaler. När man testar sinusar mäter man förändringen över tid, så man ser hur lång tid det tar innan effekten avtar.

[MagnusÖstberg]

Finns det flera trådar om detta "projektet" på andra forum?

Skulle vara intressant att se vilka reaktioner det väcker på ett bilstereoforum t.ex.

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764

Tack

Jisses!

[petersteindl]

...Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

Men tvett, har inte du en personfixering gentemot single_malt?
Jag bara undrar. Jag tycker det ser så ut då jag läser dina inlägg.

Mvh
Peter

Vi tar det i PM, men du hade inget att säga om resten av inlägget?

Egentligen inte. Jag är inte så intresserad av trådens ämne. På något sätt mäter någon effekten i slutsteg. Då sätts en tidsbegränsning för full uteffekt. Någon vill mäta under 5 sekunder. Tja, big deal, då får de väl mäta så. Med dagens tokkomprimerade musik kanske det blir berättigat med längre tider för full uteffekt. Bara jag slipper lyssna på det.

Själv byggde jag slutsteg och mätte under ännu längre tidsperioder på full uteffekt. Slutstegen var på 100 watt/8 ohm i ren klass A och differentiella. Det betyder att strömmen från nätdelen var konstant. Sedan minskade jag lastimpedansen och försökte mäta temperaturhöjningen på kylflänsarna men temperaturen blev för hög i konstlasten (över 100 grader). 30 sekunder var vanligt. Uteffekten minskade inte, men däremot hade konstlasten (motstånden) brunnit om jag fortsatt mäta.

Jag har också lekt med bilbatterier på sluttrissorna i ett annat slutsteg jag byggde ihop och det var synnerligen trevligt, förrutom att behöva ladda batterierna varje natt. Jag tycker inte om att ladda bilbatterier i vardagsrummet så det fick bli utomhus. Sånt kan man hålla på med en sommar.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Låter som mer eller mindre ett test utan värde.

KlassA-slutsteg blir nämligen kallare ju mera effekt de levererar till hög-
talarna. Kör man kontinuerlig fyrkantvåg uppemot klippnivå så går effekt-
förlusten i slutsteget mot noll.


Jag känner ett par som köpte ett par slutsteg av någon de blev ledsna när
de gick sönder (värmeutvecklingen inuti gjorde att lödningarna smälte och
det började regna komponenter ned i golvet...).

Extra ledsna blev de när konstruktören inte vill hjälpa dem att åtgärda det
hela, trots att de ringde honom åtskilliga gånger. Om jag förstod dem rätt
(och de förstått honom rätt) så menade konstruktören att de hade köpt
en prototyp och att det därför bara var att acceptera att den inte funger-
ade/höll.

Återstår att slänga skiten eller att leta upp någon annan som vill konstru-
era om den så att den skulle kunna fungera. Har du något tips?


Vh, iö

[shifts]

Det där var ett lite konstigt inlägg. :/

[MagnusÖstberg]

Mycket!

[IngOehman]

Sammanfattning:

1. KlassA-slutsteg lastade med under nominell last har som regel inga
långtidsproblem då de blir kallare av att användas än av att stå på tom-
gång.

2. KlassA-slutsteg kan ha andra problem som snarare än att bero på
arbetsklassen beror på dimensioneringen.


Vh, iö

[tvett]

Nu tror jag dock inte att temperaturen i själva steget var tyngdpunkten i Peters inlägg.
Kan vi hålla oss på spåret och reda ut detta med 5 sekunder i musiksammanhang?

[IngOehman]

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

[ftorsell]

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

[DasBooten]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så

Står väl i reglerna att maximala tillåtna spänning är 13 volt typ? De svarar väl på din fråga?

[tvett]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

De duktiga kunniga människorna som rekommenderar dig 5s, det är samma duktiga kunniga människor som rekommenderar bilsteg right?

[petersteindl]

Det där var ett lite konstigt inlägg. :/

Ja, det är både felaktigt och konstigt, men det är IngOehmans huvudbry.

Mvh
Peter

[ftorsell]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

De duktiga kunniga människorna som rekommenderar dig 5s, det är samma duktiga kunniga människor som rekommenderar bilsteg right?

Abel electronic har jag aldrig haft kontakt med men dom mäter ändå
5 sekunder sedan Peter som säljer bil steg har aldrig sagt att man måste mäta så men även han tycker en förstärkare bör klara rms dag ut dag in
Så 5 sekunder är han inte emot det är nog bara hifi förstärkar till verkare
Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?
Jag tror även fast jag inte är mät specialist att få hifi steg har den kraft
En del bilsteg har sedan att många här tycker det är fel det är ju deras syn
På vad dom tycker personligen skiter jag i om man mäter 1sekund eller 5 bara förstärkarn låter bra och jag är besviken på att jag inte hittar några
Rena hifi steg pa steg som jag skulle kunna tänka mig. Och visst finns det säkert en massa olika förstärkare som låter som Kove eller bättre problemet
Är att jag inte hittat några?

Hoppas jag inte retat någon med denna text utan det är bara min syn på hur jag vill ha det i min anläggning

[tvett]

Hifi-steg vid sina tänkta impedanser?

Vi måste skilja på nätdel- och impedansfrågan.
Det hör ihop men är två olika saker.

[darkg]

Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

[IngOehman]

Om man tror att svårigheten är större ju mera effekt man levererar, och att
just fem sekunder är en lämplig testtid, varför inte "go all the way" och köra
fyrkantvåg då? En förstärkare som vid klippning levererar 1000 W med sinus-
ton, levererar ju nära två tusen watt med fyrkantvåg...


Men i verkligheten är som sagt inte full uteffekt med fyrkantvåg alls svårt för
förstärkaren, om man ser till upphettningen. Full uteffekt med sinusvåg är
värre, men ändå inte alls värst. Det värsta man kan göra är att i peak svinga
63,6% av klippspänningen* (det är runt 40% av max RMS-uteffekt) om man
är begränsad till sinusvåg.

Spelar man fyrkantvåg så är 1/4 av maxeffekt det värsta man kan utsätta
förstärkaren för. Allt är skrivet med utgångspunkt från att det är en KlassB-
förstärkare vi talar om (vilket approximeras skapligt väl med en KlassAB-för-
stärkare med måttligt uppskruvad tomgångsström).

KlassA-förstärkare går varmast utan signal, vad folk än tror om saken.


*Om inte mina fingrar på Windows XP-räknaren snubblade fel (jag föredrar
riktiga räknare med knappar som känns).

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

Finns det dB drag race där man använder pa steg

Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

Är ditt inlägg ett svar på det du citerar, det vill säga mitt inlägg?

Mycket underligt i så fall.

Jag skriver inte ett ord om PA-steg.


Jag skriver om att det kan vara förnuftigt att mäta t ex 100/900 ms på/av
om man vill få information om praktisk klippeffekt vid musikspelning, och...

Jag skriver att en långtidsmätning (i varje fall någon timme) kan ge informa-
tion om huruvida steget klarar långtidsbelastningar.

Signalsituationen för den senare testen kan dock diskuteras, men fullt ös är
inte en maximalt utslagsgivande signal i det fallet. Att leverera full uteffekt är
lättare en att leverera lite mindre än full. Det inser man genom att sätta sig
in i hur verkningsgraden påverkas som funktion av utstyrningsnivå.

Så vad väljer man då? Tja, man kan välja att testa t ex den mest utslags-
givande signalen (fyrkantvåg 1/4 av uteffekten) eller kanske med en som så
mycket som möjligt liknar en musiksignal. Eller man kan välja någon annan
testsignal som man tycker verkar bra.

- - -

Jag skrev också att 5-sekunderstesten (full effekt sinus) mejkar sens för
slutsteg avsedda att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder,
men att det i andra sammanhang verkar som en rätt så dum test.

Det var ett svar på tvetts fråga om testen hade någon poäng för den som
avser använda förstärkaren för musikspelning.

Mitt svar är alltså nej. En sådan test verkar rätt dum, och som sagt - den
är inte ens särskilt utslagsgivande eftersom en riktig långtidstest vid lägre
effektnivå är mycket värre för förstärkaren.


Vh, iö

[LypsylateX]

Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?

Du skriver att du tycker (eller om det nu var Peter som tyckte) att ett steg bör kunna lämna sin specificerade kontinuerliga uteffekt dag in och dag ut, så länge det finns matningsspänning.

Jag vill bara försiktigt inflika att ett slutsteg som under en kontinuerlig femsekundersperiod klarar av att lämna de effekter som har varit på tal i tråden nog har svårt att lämna den över längre perioder (dvs timtal, dagar i sträck) om inte kylningen är forcerad. Även då kan nog punktuppvärmningen bli för kraftig.

[markusA]

Skaffa lite popcorn, luta er tillbaka och vänta på bygget.
TS verkar ha pengar att bränna så det är bara att invänta resultatet.

Om man gillar att spela en sinuston tills man får näsblod så är väl det ok. Inte min kopp te men alla är vi ju olika...
Människan kommer alltid att fascineras av det galna och det makabra.
I en del kretsar jämställs galet med bra eller iaf positivt, personligen föredrar jag smart.

[ftorsell]

Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

Äntligen någon som förstår att det inte skadar att steget klarar leverera mycket under lång tid
Och eftersom det inte bara är kraft det är bättre på så är det ju jackpot

[ftorsell]

Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?

Du skriver att du tycker (eller om det nu var Peter som tyckte) att ett steg bör kunna lämna sin specificerade kontinuerliga uteffekt dag in och dag ut, så länge det finns matningsspänning.

Jag vill bara försiktigt inflika att ett slutsteg som under en kontinuerlig femsekundersperiod klarar av att lämna de effekter som har varit på tal i tråden nog har svårt att lämna den över längre perioder (dvs timtal, dagar i sträck) om inte kylningen är forcerad. Även då kan nog punktuppvärmningen bli för kraftig.

Ja det stämmer nog som du säger men bilsteget klarar leverera i timmar på
En volym Ingen tycker är behaglig hifi steg når det aldrig hm valet känns liksom aldrig svårt eller o igenom tänkt tycker jag personligen det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas
Jag är dessutom inte rik men jäkligt envis
Men plockar ni fram hifisteg med samma prestanda som Kove steg och batterier så är jag inte sen på att byta idé

[ftorsell]

Skaffa lite popcorn, luta er tillbaka och vänta på bygget.
TS verkar ha pengar att bränna så det är bara att invänta resultatet.

Om man gillar att spela en sinuston tills man får näsblod så är väl det ok. Inte min kopp te men alla är vi ju olika...
Människan kommer alltid att fascineras av det galna och det makabra.
I en del kretsar jämställs galet med bra eller iaf positivt, personligen föredrar jag smart.

Nej inte en sinus ton men musik till näsblod vore väl en rolig grej

[ftorsell]

Att ftorsell hasplar ur sig saker för att provocera forumet kan vi vara rätt överens om.
Jag blir inte provocerad av det han säger, utan av beteendet.

Kan du se till att citera rätt?

Förstår inte att du inte vill se sanningen i prestanda här?
visst Batterier är inget kul men det är det som gäller om man vill få lite punch I basen

Vill man ha ett mer degit ljud ja då är det hifi steg som gäller

[-Palle-]

XXXXXXXXXX


Inlägg ändrat.

Visst kan det vara frustrerande att se att alla inte anammar goda råd, men nu är det så att på faktiskt.se äger man rätt till en egen uppfattning.

Om man känner att dessa goda råd inte tas tillvara - ge dem till någon annan istället.




/K12

[joakimfors]

[Nattlorden]

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...