Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

av **tvett** » 2013-02-05 08:34

ftorsell, ta det här på rätt sätt.
Snälla ansträng dig att läsa inläggen som behandlar hur det fungerar. Det skulle visa på viss respekt för dem som anstränger sig för att hjälpa.

Det känns som det du sa att du bara skummar igenom tråden stämmer rätt bra när du inte bemöter något av det tekniska som sägs, utan kommer med svar på annat oviktigt enbart, eller nya påståenden om förträffligheten med bilsteg tex.

Vi har diskuterat om 5s är ett vettigt test, både ur nätdel- och förstärkar-hänseende. Tog du till dig något av informationen om nätdelar och deras funktion? Tog du till dig något av informationen om vilken slags signal och nivå som är mer utslagsgivande för förstärkardelarna?

Jag upprepar det igen, du har all rätt till din återgivningssmak. Bastung, basrapp, vad det nu kan vara. Men snälla inse att du kanske inte har helt greppat när det kommer till de tekniska bitarna. Och om du har problem med att läsa de långa inläggen, fråga istället för att hoppa över dem.

Förstod du min poäng att de som anser att 5s är ett bra test är de som rekommenderar förstärkare som presterar bäst under 5s? Vad har de att tjäna på att man testar på det sättet?

av **sky_eye** » 2013-02-05 08:39

"Man kan leda en häst till vatten, men inte tvinga den att dricka."
"Ingen är så blind som den som inte vill se."

Det finns en del talesätt som beskriver situationen.

av **steveo1234** » 2013-02-05 12:13

sky_eye skrev:"Man kan leda en häst till vatten, men inte tvinga den att dricka."
"Ingen är så blind som den som inte vill se."

Det finns en del talesätt som beskriver situationen.

En steveofavorit: "Man kan leda en häst till vatten, men vissa hästar drunknar hellrle än att dricka".

av **markusA** » 2013-02-05 12:35

Jag borde veta bättre än att hälla bränsle på elden...

Jag har ingen illusion av att ftorsell kommer att ta till sig något, det har inte hänt hittills så jag skriver för er andra som faktiskt lyssnar och tänker igenom det ni läser.

Borde man inte ett steg tillbaka och börja med det mest grundläggande?
Allt prat om 5s test får mig att tänka kontinuerlig effekt.

Vid lyssning så har man ju en medelnivå och det är detta som resulterar i kontinuerligt effektuttag. Tillför man topp nivå så kan man prata om toppeffekt aka den dynamiska effekten.
Den dynamiska effekten ska följdaktligen kunna leverera topparna som ligger utanför den normala "medelnivån" på musiken.
Inget konstigt i mitt resonemang än så länge hoppas jag?

Vad är den beräknade känsligheten på högtalaren som färdig enhet?
Jag hittar inte ett enda rätt med det här bygget?

Datablad, beskrivning över högtalaren, beräknad impedans, känslighet,...
Kan någon sammanfatta det hela en aning?

av **tvett** » 2013-02-05 12:51

Element med låg impedans lockar fram större effekter ur en förstärkare (som klarar att leverera strömmen).
Förstärkare (som orkar att leverera strömmen) ger mer effekt vid låg impedans.

Solklart!

av **darkg** » 2013-02-05 15:54

ftorsell skrev:
darkg skrev:Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

Äntligen någon som förstår att det inte skadar att steget klarar leverera mycket under lång tid
Och eftersom det inte bara är kraft det är bättre på så är det ju jackpot

nej

av **IngOehman** » 2013-02-05 16:22

Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.

Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.

Vh, iö

av **ftorsell** » 2013-02-05 21:10

Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

av **ftorsell** » 2013-02-05 21:16

IngOehman skrev:Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.

Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.

Vh, iö

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca :wink:

Mvh mera tryck i basen :lol:

av **paa** » 2013-02-05 21:17

Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

av **Nattlorden** » 2013-02-05 21:31

paa skrev:
Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

Spoilsport! Förstöra goda skämt på det viset! :evil:

av **tvett** » 2013-02-05 21:34

ftorsell skrev:Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

av **boom** » 2013-02-05 21:41

ftorsell skrev:
IngOehman skrev:Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.

Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.

Vh, iö

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Skall vi testa och se vad som händer när det handlar om infra då kommer dina steg och högtalare att sten dö.

av **LzM** » 2013-02-06 09:00

ftorsell skrev:Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Nu har jag ingen aning om hur man riggar upp ett vettigt test av ett slutsteg, men om Skrillex låtar nu är så krävande, skulle man inte kunna låta Kove-steget respektive ett RS2000 driva en fast last på lämpligtvis 4 ohm, spelandes en lämplig låt av just Skrillex, och sen mäta hur mycket effekt dom puttar ut innan dom klipper?
Kanske både i topparna och nån form av genomsnittseffekt.

av **Nattlorden** » 2013-02-06 09:10

Skrillex tillför inga svårigheter för alla de här som redan kör Infected eller annat på lågbaslistan. Har svårt att tro att tappade horn kommer att fixa att spela värst mycket av de riktigt låga tonerna, men det gillar ftorsell kanske att slippa?

av **tvett** » 2013-02-06 11:00

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

av **single_malt** » 2013-02-06 11:04

tvett skrev:ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

av **tvett** » 2013-02-06 11:12

single_malt skrev:
tvett skrev:ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

av **single_malt** » 2013-02-06 11:14

Det var det ledande i din fråga jag syftade på.

av **tvett** » 2013-02-06 11:15

single_malt skrev:Det var det ledande i din fråga jag syftade på.

Du kanske menar att det är en retorisk fråga? Eftersom jag inte förväntar mig ett svar så kanske det.
Men nu kan ftorsell svara på frågan om han vill. Jag undrar ju.

Försök inte ta bort fokus från sakfrågan nu single_malt.

av **Johan_Lindroos** » 2013-02-06 13:43

5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

av **tvett** » 2013-02-06 13:55

Johan_Lindroos skrev:5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

Om bilsteg väljs med argumentet att de skulle klara ett 5 sekunders fulleffekt-test bättre än vanliga slutsteg, så tillhör det frågan. Men då det är ett helt ovidkommande test, egentligen inte.

5 sekunder fulleffekt är dock ett bra sätt att testa huruvida husets (lokalens) matning/säkringar kommer säga ifrån, tex för PA-steg, och kan därför förekomma i såna sammanhang.

av **ftorsell** » 2013-02-06 19:17

tvett skrev:
ftorsell skrev:Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

Ja du är rolig du ska jag skriva på något annat språk åt dig

av **ftorsell** » 2013-02-06 19:22

tvett skrev:
Johan_Lindroos skrev:5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

Om bilsteg väljs med argumentet att de skulle klara ett 5 sekunders fulleffekt-test bättre än vanliga slutsteg, så tillhör det frågan. Men då det är ett helt ovidkommande test, egentligen inte.

5 sekunder fulleffekt är dock ett bra sätt att testa huruvida husets (lokalens) matning/säkringar kommer säga ifrån, tex för PA-steg, och kan därför förekomma i såna sammanhang.

Vem har sagt att det väljs av det?
Det klarar det och det är väl inte fel? Jag tycker ni ska provlyssna så kommer ni förstå det jag inte kan få fram tydligt nog åt er

Hade jag bara velat spela högt som fan hade jag valt klass d steg men
Jag är som sagt petig och vill att det ska låta grymt bra med så då
Värmer pro 2000 hjärtat starkt :wink:

av **ftorsell** » 2013-02-06 19:24

LzM skrev:
ftorsell skrev:Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Nu har jag ingen aning om hur man riggar upp ett vettigt test av ett slutsteg, men om Skrillex låtar nu är så krävande, skulle man inte kunna låta Kove-steget respektive ett RS2000 driva en fast last på lämpligtvis 4 ohm, spelandes en lämplig låt av just Skrillex, och sen mäta hur mycket effekt dom puttar ut innan dom klipper?
Kanske både i topparna och nån form av genomsnittseffekt.

Absolut

av **ftorsell** » 2013-02-06 19:27

tvett skrev:
single_malt skrev:
tvett skrev:ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

av **DasBooten** » 2013-02-06 19:35

ftorsell skrev:
tvett skrev:
single_malt skrev:
tvett skrev:ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Varför? Förklara gärna.

av **tvett** » 2013-02-06 19:38

ftorsell skrev:
tvett skrev:
single_malt skrev:
tvett skrev:ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

av **Nasjo** » 2013-02-07 00:01

ftorsell skrev:
tvett skrev:
ftorsell skrev:Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

Ja du är rolig du ska jag skriva på något annat språk åt dig

Skriv gärna på förståelig svenska.

av **Michael** » 2013-02-07 00:13

Jag tycker det verkar mycket konstigt att kalla fem sekunder för rms. Det finns ju redan åtminstånde en sak som förkortas rms. Om någon vill hitta på någon ny benämning på fem sekunder, så bör man välja något annat.

Är man intresserad av vad ett steg klarar att ge under lite längre tid, så föreslår jag att man tittar på siffran för kontinuerlig effekt. Vet inte om alla specar det, men vissa gör det i alla fall. Nu tror jag kontinurlig inte är oändligt länge, men undra om det inte är tio minuter enligt någon standard. Det är längre än fem sekunder, i alla fall.

//Michael