Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[paa]

Ja, varför ligger inte t.ex dom här bilderna i tråden sedan länge?

[ftorsell]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

[ftorsell]

ftorsell, ta det här på rätt sätt.
Snälla ansträng dig att läsa inläggen som behandlar hur det fungerar. Det skulle visa på viss respekt för dem som anstränger sig för att hjälpa.

Det känns som det du sa att du bara skummar igenom tråden stämmer rätt bra när du inte bemöter något av det tekniska som sägs, utan kommer med svar på annat oviktigt enbart, eller nya påståenden om förträffligheten med bilsteg tex.

Vi har diskuterat om 5s är ett vettigt test, både ur nätdel- och förstärkar-hänseende. Tog du till dig något av informationen om nätdelar och deras funktion? Tog du till dig något av informationen om vilken slags signal och nivå som är mer utslagsgivande för förstärkardelarna?

Jag upprepar det igen, du har all rätt till din återgivningssmak. Bastung, basrapp, vad det nu kan vara. Men snälla inse att du kanske inte har helt greppat när det kommer till de tekniska bitarna. Och om du har problem med att läsa de långa inläggen, fråga istället för att hoppa över dem.

Förstod du min poäng att de som anser att 5s är ett bra test är de som rekommenderar förstärkare som presterar bäst under 5s? Vad har de att tjäna på att man testar på det sättet?

Är du min spegelbild?

Börjar kännas som du är som en gammal plasma tv har det blivit inbränt
5 sekunder hos dig?

[IngOehman]

Han är väldigt långt ifrån att vara din spegelbild Fredrik.

Om du ser en symmetri så beror det på att du är blind för allt det som tvett
ser, förstår och har försökt visa dig. Men att du inte svarar på knappt några
av hans frågor gör att det är svårt att tro dig när du antyder att du ser och
uppfattar någon sorts symmetriskt förhållande (som en spegelbild är).

Du vet ju lika bra som alla andra som läser tråden, att du inte har en susning
om nästan några av de saker som diskuterats i tråden, så varför tar du inte
tillfället i akt att lära dig något istället?

Det finns bara några få här som du inte kan lära dig något av, nästan alla de
som skriver i tråden kan och förstår mer än du.

Och mitt råd till dig är att läsa det tvett skriver extra noga, inte för att han
serverat några svar på frågor du haft (du ställer ju nästan inga frågor om det
du borde fråga om), utan för att han gör stora ansträngningar för att hjälpa
dig till kunskap. Gör som han råder dig - läs och tänk. Ställ konkreta frågor,
lyssna på svaren istället för att slå dem ifrån dig då de inte passar med dina
förutfattade meningar.

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

Det beror på källans spridningsegenskaperna, och på strålningsfältets egen-
skaper.

Känslighet och verkningsgrad är av det skälet inte direkt översättningsbara.

Men i lågfrekvensområdet är ju de flesta högtalare rundstålande så vi kanske
kan tala om detta, och om strålning i fritt fält, alltså 4 pi steradianer.

- - -

Då är det såhär: Hörtröskeln brukar approximeras till att ligga på ett ljud-
tryck om 20 uPa eller en effekttäthet om 1 pikowatt per kvadratmeter. 20 uPa
motsvarare alltså effekttäteten 1 pikowatt per kvadratmeter.

[Man alldeles sant är det om man skall vara noga inte vid frekvenser där vågen
på grund av förhållandet mellan källavstånd och våglängd är signifikant böjd.
Med signifikant menar jag då att man inte kan approximera vågimpedansen till
den för en planvåg.]

Ett normalt lyssningsavstånd är kanske 3 meter, vilket vi kan förenkla till 3,16
meter (det gör det lättare att räkna än 3 meter) och är det bas vi talar om kan
vi kanske se hela bassystemet som en kanal.

Så, på 3,16 meters avstånd från en rundstrålande ljudkälla har vi en ljudvågs-
yta om 125,5 m^2, vilket vid 0 dB alltså motsvarar 125,5*10^-12 watt, och
då 140 dB är 10^14 gånger mera talar vi om en effekt om 12,55 kW.

Alltså 12550 gånger mera än 100 % verkningsgrad om ineffekten i systemet
är 1 W, alltså 1 255 000 % verkningsgrad.

Å andra sidan kanske de 140 dB som nämndes avsågs vara mätta på bara en
meters avstånd? Om så blir effekten bara en tiondel och vi talar då om 1255
gånger mer än ineffekten om den senare är en watt. Alltså en verkningsgrad
om 125 500 %.

- - -

Samma sak kan sägas som att 100 % verkningsgrad för en rundstrålande
ljudkälla betyder en känslighet om 1255 gånger mindre än 140 dB. Det är 31
dB mindre, eller 109 dB. Om källan strålar i 2 pi steradianer blir det förstås
112 dB för 1 W in om verkingsgraden är 100 %.


Vh, iö

- - - - -

Se även: http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... 2&start=30

[tvett]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Ska jag vara ärlig så vet jag inte om du svarat. Men jag tror att du försökt. Ja jag har läst länken med PA-steg sedan länge, och jag har även skrivit varför det är intressant att köra fullt ut på PA-steg i 5sekunder, att testa att den switchade nätdelen inte drar matningssäkringarna, man vill inte få en tyst arena mitt i en låt.

Men de duktiga kunniga grabbarna som du pratat om, de som råder dig att 5 sekunder är ett vettigt test, är alltså en hemsida på internet helt plötsligt? Och den som råder dig till att ett steg ska klara mycket längre än 5sekunder, är just den person som gör högtalare med så feldimensionerade impedanser på elementen att de inte fungerar med något annat än bilsteg om man inte seriekopplar elementen i dem?

Intressant att du skriver "även om Peter säljer", du ser inget skäl varför Peter skulle rekommendera dig orealistiska tester som premierar bilsteg, tex på grund av att det faktiskt är så att han säljer Kove-stegen i fråga?

De flesta som skriver i denna tråd vill dig väl. De har ingen ekonomisk vinning i att förklara verkligheten för dig. Snälla, läs det som skrivs istället för att famla efter något att replikera till.

[single_malt]

De flesta som skriver i denna tråd vill dig väl. De har ingen ekonomisk vinning i att förklara verkligheten för dig.

Därmed inte sagt att dessa personer inte vill propagera för sin "ideologi". Alldeles gratis .
Jag hade inte skrivit så om det funnits en öppenhet för det faktum att Fredrik är den enda som har lyssnat på dessa olika förstärkare. Kanske läge att åka till Fredrik och låta de egna öronen få uppleva, om man vågar..

[Nattlorden]

Hur en nätdel i en konventionell förstärkare fungerar är inte någon ideologi, det är ren upplysning.

[single_malt]

Det är tyvärr värdelös upplysning i det här sammanhanget om den inte kan kopplas till hur det låter..

[PappaBas]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Problemet är väl att det hela just är baserat på enbart lyssningsintryck men att TS extrapolerar och försöker finna förklaringar till dessa i tekniska termer som han inte behärskar och inte nöjer sig med att det just är lyssningsintryck.

Hur en bas låter beror till rätt stor del på hur lådan är dimensionerad tillsammans med elementet.

Poängen är att vet man vilken sorts tonkurva man gillar i basområdet så går det att åstadkomma på flera olika sätt. En del smartare och billigare än andra.
Tonkurvan är ju en smaksak. Men TS måste inses att den är just det.

Vad jag kan se så handlar tråden om kritik av själva dimensioneringen av systemet dvs det går att åstadkomma ett liknande slutresultat på betydligt billigare, smartare och mindre farligt sätt.

[StefanL]

Oj, snygga infräsningar i bafflarna på bilden ovan! Har du gjort dem själv?

Har du kommit längre i byggandet överlag eller står det still just nu?

[MagnusÖstberg]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Därför att det är kul ur ett beteendevetenskapligt perspektiv att se hur människan hanterar pålagda påståenden och vridna bilder av vad de förmedlat såklart

[bensnake]

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Får jag bara ställa en fråga i all välmening; varför börjar du varje ny rad med en versal (= stor bokstav)? Det blir lite svårt att få flyt när man läser dina inlägg.

[StefanL]

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Får jag bara ställa en fråga i all välmening; varför börjar du varje ny rad med en versal (= stor bokstav)? Det blir lite svårt att få flyt när man läser dina inlägg.

Denna fråga penetrerades för flera sidor sedan, är du inte med i gamet!?



Det är hans webbläsare eller så var det för han svarar via sin telefon.

[RogerGustavsson]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Problemet är väl att det hela just är baserat på enbart lyssningsintryck men att TS extrapolerar och försöker finna förklaringar till dessa i tekniska termer som han inte behärskar och inte nöjer sig med att det just är lyssningsintryck.

Hur en bas låter beror till rätt stor del på hur lådan är dimensionerad tillsammans med elementet.

Poängen är att vet man vilken sorts tonkurva man gillar i basområdet så går det att åstadkomma på flera olika sätt. En del smartare och billigare än andra.
Tonkurvan är ju en smaksak. Men TS måste inses att den är just det.

Vad jag kan se så handlar tråden om kritik av själva dimensioneringen av systemet dvs det går att åstadkomma ett liknande slutresultat på betydligt billigare, smartare och mindre farligt sätt.

Lyssningsintrycket behöver inte ha samband med vilken effekt slutsteget kan leverera. Allra minst om viss typ av basåtergivning är önskad och där inte ursprungstrohet är med i ekvationen. Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

[HenrikTornquist]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

[ftorsell]

Oj, snygga infräsningar i bafflarna på bilden ovan! Har du gjort dem själv?

Har du kommit längre i byggandet överlag eller står det still just nu?

Bygget står still ett tag har ingen panik eftersom det inte händer så mycket
Med ut byggnaden av rummet allt ska va i
Nej har inte byggt själv är gjort av möbel snickare med CNC fräs
Avvaktar med lack pga av att jag kanske kommer välja Peters nya 6.5" mid
Som är så gott som klar och den monterings korgen är några mm större så jag kanske måst få hålen upp frästa lite jag ska lyssna på den någon dag fram över och se
Om jag tycker det är vart att uppgradera dom jag tänkt till dom nya

[Wolfie]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Plussar på här, fast jag lyssnar faktiskt mycket på Skrillex...
Har aldrig upplevt att där skulle vara några som helt problem vad gäller basen...

Kan räkna upp minst 20 låtar av andra artister som påfrestar både slutsteg och basmoduler mer...

[ftorsell]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Plussar på här, fast jag lyssnar faktiskt mycket på Skrillex...
Har aldrig upplevt att där skulle vara några som helt problem vad gäller basen...

Kan räkna upp minst 20 låtar av andra artister som påfrestar både slutsteg och basmoduler mer...

Ja det finns det säkert men mitt inlägg var nog att försöka få några själar
Här att förstå vad jag menade med att förstärkare behöver ork mer än en
Sekund om man spelar så högt att man maxar steget
Spelar man lågt eller halvhögt är det ju inga problem men som sagt
När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

[tvett]

Vill fortfarande att du motiverar det du hasplar ur dig.

[Nattlorden]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Musiken är entydigt definierat på fonogrammet likväl på denna sortensmusik som på akustisk. I princip ingen musik är orörd från inspelning till media, så det där håller inte vatten. Fonogrammet är det enda som high fidelity kan vara troget mot.

[AndreasArvidsson]

Musiken är entydigt definierat på fonogrammet likväl på denna sortensmusik som på akustisk. I princip ingen musik är orörd från inspelning till media, så det där håller inte vatten. Fonogrammet är det enda som high fidelity kan vara troget mot.

Jag håller helt med. Omständigheter och målsättningar vid skapandet har inget med saken att göra. Det färdiga fonogrammet är resultatet och det enda som man kan sträva efter att återge korrekt.

[KarlXII]

Referensdebatten har ingenting i tråden att göra, den brukar dessutom spåra ut och ta över.

Tillbaka till ämnet!



/K12

[Nattlorden]

Här att förstå vad jag menade med att förstärkare behöver ork mer än en
Sekund om man spelar så högt att man maxar steget

Spelar man så högt att man maxar steget så har man ett för litet steg.

[tvett]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

[RuneStone]

medan ett nätdrivet steg har oändlig.

För att spä på lite i klassisk faktiskt-anda så är väl all energi oändlig, eller ändlig.. då den varken kan skapas eller ta slut(så vitt vi kan bevisa idag), så då är både batterierna och nätelen ändlig/oändlig energi.

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Fast om man pratar om kontinuerlig effekt så spelar det ingen roll om det är ett bilsteg eller ett hifisteg eller ett PAsteg.. Om steget levererar säg 1000w kontinuerligt så levererar den det oavsett princip, annars har något uppgett felaktiga effektsiffror eller mätt fel..

Du pratar om bastung besvärlig musik och tycker 5 sekunder är ett bra mått för kontinuerlig effekt..
Well, min musik brukar oftast vara längre än 5 sekunder, även om jag ibland lyssnar på nån gammal punkdänga som kan vara ungefär i den längden.. Skulle jag mäta kontinuerlig effekt skulle jag nog mäta över längre tid för att se att inte steget blev överhettat osv..

Om jag inte minns fel har jag för mig NAD mätte enligt FTC. dom körde 20-20kHz i 1 timme har jag för mig..

[Almen]

John Atkinson kör en timme på 1/3 av märkeffekten när han testar steg.

[ftorsell]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

[ftorsell]

medan ett nätdrivet steg har oändlig.

För att spä på lite i klassisk faktiskt-anda så är väl all energi oändlig, eller ändlig.. då den varken kan skapas eller ta slut(så vitt vi kan bevisa idag), så då är både batterierna och nätelen ändlig/oändlig energi.

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Fast om man pratar om kontinuerlig effekt så spelar det ingen roll om det är ett bilsteg eller ett hifisteg eller ett PAsteg.. Om steget levererar säg 1000w kontinuerligt så levererar den det oavsett princip, annars har något uppgett felaktiga effektsiffror eller mätt fel..

Du pratar om bastung besvärlig musik och tycker 5 sekunder är ett bra mått för kontinuerlig effekt..
Well, min musik brukar oftast vara längre än 5 sekunder, även om jag ibland lyssnar på nån gammal punkdänga som kan vara ungefär i den längden.. Skulle jag mäta kontinuerlig effekt skulle jag nog mäta över längre tid för att se att inte steget blev överhettat osv..

Om jag inte minns fel har jag för mig NAD mätte enligt FTC. dom körde 20-20kHz i 1 timme har jag för mig..

Ja men inte lär dom mätt fast last i en timme så det testet är ju helt värde löst

Jag tycker du tar upp detta med hur lång tid man bör mäta steg med fel kille
Jag vill mäta minst 5 sekunder medan iö med fler tomtar vill mäta kortare
En man hinner reagera så ta den debatten med dom tycker jag
Ja och möjligen några fler här har erfarenhet av vikten av lite tryck i stegen

På detta har ju morello mätt nad 208 och 1090 och i det testet var det mer effekt och kraft i rotel steget och med facit i handen trodde jag rotel var ett sjukt bra steg men när man koppla upp bilsteget fick man bara ett haksläpp
När musiken släppte från högtalaren och spela ut rotel steget med nockout

[tvett]

Skriver du aldrig något som inte är kopplat till din subjektiva upplevelse. Dina försök att förolämpa folk, som vill dig väl, undantagna.

[boom]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Det är väl disten han hör som han tycker är kraftig