Bill et Bull - 2x 2x SLS10 pushpull i V

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 09:35

Vad säger ni om dessa tre alternativ:

1 Behålla två kammare med ungefär samma volym
2 Borra några hål mellan som utjämnar trycket mellan kamrarna
3 Öppna så mycket som möjligt mellan kamrarna
/J

Cygnus resurectum

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2013-04-20 09:39

Har själv varit sugen på en isobarik, men det här var ju coolare :)
Synd att jag har en "pillig" son (tänker på anslutningarna på elementen) men det går ju att sätta tyg för... Skall bli intressant att höra hur det blir, särskilt med tanke på ditt förra bygge

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-20 09:40

Jag skulle kört på alternativ 3. (Då du bara har 2 basar i lådan, så tror jag det blir bra :) )
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-04-20 09:49

tvett skrev:
boom skrev:
tvett skrev:Hittade elementet mha google i Tolvans databas.

http://www.tolvan.com/basta_1_2_0_2/dri ... staelement

Ta och jämför dom siffrona med det som finns på data bladet för dom du länkar till ser mycket konstiga ut.


Jag har sett att det skiljer, inte undersökt det närmare i de första simuleringarna än att jag antagit att det var uppmätta siffror. Någon som vet mer? Svante?

SLS263.bastaelement skrev:fs= 2.78000000000000E+0001
Vas= 8.77000000000000E-0002
bl= 9.90000000000000E+0000
ss= 3.36000000000000E-0002
Qts= 5.20000000000000E-0001
Re= 5.50000000000000E+0000
Le= 1.90000000000000E-0003
LeLoss= 7.60000000000000E-0001
dmax= 8.00000000000000E-0003
pmax= 2.00000000000000E+0002


Tympany datablad skrev:Electrical Data
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 6.3 ohm
Maximum impedance Zo 53.2 ohm
DC resistance Re 5.6 ohm
Voice coil inductance Le 3.3 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 33.3 Hz
Mechanical Q factor Qms 4.85
Electrical Q factor Qes 0.57
Total Q factor Qts 0.51
Ratio fs/Qts F 65
Force factor Bl 10.2 Tm
Mechanical resistance Rms 2.2 Kg/s
Moving mass Mms 51.1 g
Suspension compliance Cms 0.45 mm/N
Effective cone diameter D 20.7 cm
Effective piston area Sd 335 cm2
Equivalent volume Vas 69.3 ltrs
Sensitivity 88.7 dB
Ratio BL/√(Re) 4.3

problemet som jag ser det i basta är att den räknar ut siffrorna efterhand och dom som finns i data basen skulle jag personligen inte använda utan då hellre gå på databladet.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2013-04-20 10:10

Alt 3 utan att jag några direkta belägg :)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-04-20 10:33

tvett skrev:Bild


Max öppning innebär alltså att du sågar bort den övre delen av Lambda-symbolen? Hur stor blir öppningen?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 10:43

Max med cirkulära hål eller såga bort allt utom ett stag i mitten. Måttet är 6 cm till bakstycket.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-20 11:52

Klart du skall ha ett eller två stag till bakstycket. Det som är kvar räcker och blir över!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 12:05

MagnusÖstberg skrev:Klart du skall ha ett eller två stag till bakstycket. Det som är kvar räcker och blir över!


Stag har prio ett, frågan är om vad som händer om kamrarna är olika stora. Skulle helst ha slutet = maximal stagning.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-20 12:14

Styvhetsmässigt blir det ingen big difference, den stora ytan är ju stagad.

Låt dig inte luras av oss andra som överstagar ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2013-04-20 13:57

MagnusÖstberg skrev:Styvhetsmässigt blir det ingen big difference, den stora ytan är ju stagad.

Låt dig inte luras av oss andra som överstagar ;)


+1

Din låda ser sjukt knubbig ut. Behövs inga fler stag. :)
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-04-20 14:15

tvett skrev:Max med cirkulära hål eller såga bort allt utom ett stag i mitten. Måttet är 6 cm till bakstycket.

Jag hade nog sågat bort allt, inget stag heller. Då får båda elementen samma volym och eventuella resonanser i lådan ligger så långt över arbetsområdet att stagning enbart skulle stjäla volym till ingen direkt nytta.

Min åsikt, givetvis.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 15:14

Tack för input! För att slippa tänka på om jag lyckats lika volymerna tillräckligt, och eventuell påverkan när elementen spelar genom samma port, så har jag valt att ha öppet mellan kamrarna. Men det blir ett stag till bakstycket som annars vore den största ytan i lådan. Suboptimering är en optimering det med. Inget egentligt flöde som kommer gå mellan så det är ingen mening att fasa kanter etc. Sågade på fri hand så det ser sådär ut.

Bild
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 16:16

Limmar ihop V-baffel med topp och botten. Har borrat klart hålen. Element monteras med M5, hålen är 6mm och en bit 7mm för islagsmuttern.

Bild

Man skulle kunna lägga något dämpmaterial på de parallella ytorna i Vet, men vad? Gärna nåt som döljer att det är dammigt på "golvet" där inne bakom gallret.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Ollboll
 
Inlägg: 43
Blev medlem: 2011-04-05

Inläggav Ollboll » 2013-04-20 17:29

Apropå islagsmuttern, räcker det för dig med att bara trycka in den? När jag gjorde mina så var MDFen för hård så dom där piggarna böjdes istället för att borra sig in. Blev många små hål att förborra :wink:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 17:32

Ollboll skrev:Apropå islagsmuttern, räcker det för dig med att bara trycka in den? När jag gjorde mina så var MDFen för hård så dom där piggarna böjdes istället för att borra sig in. Blev många små hål att förborra :wink:


Funderade ett tag på om jag skulle försänka dem 1mm så man slapp den hårda ytan, men jag hoppas att det ska fungera ändå. Det var en trevlig islagsmutter med fina piggar. Om det blir problem så klipper jag ned dem en bit.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-20 17:56

Det är livsfarligt!

Testa utan element. PL400 så de sitter still. Snurrar de så är du rökt!!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 18:01

Jo, nedklippta=limmade. Inte lika rökt om det snurrar då bakstycket kommer vara löst. Men jag testade nu för att vara säker, och då inte genom islag som man kan tro av namnet, utan genom att gänga med en smord skruv. Inga problem att tränga in i mdf:n.

Bild
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-20 18:08

Gott!!

Gör så med alla nu :)

Nedklippning is teh shit!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2013-04-20 18:16

Om bakstycket är löst, varför islagsmutter öht? :)
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 18:25

Alla muttrar monterade på ena lådan nu, fulla piggar, inget lim! Tycker islagsmuttrar är smidiga när de fungerar, men skulle lika gärna kunna haft vanliga muttrar, tex haft alla bultskallar utåt. Men nu blir det övermålade islagsmuttrar som syns.

Nu är det dags att limma nästa låda.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 19:50

Bild

Skruvade i islagsmuttrarna innan limningen denna gång, gick rätt så mycket fortare så. Suddig bild....

Nu är iaf båda lådorna limmade med undantag från fronten. Det är kul att det går framåt. Men jag har inte riktigt bestämt hur jag ska jämna till kanterna, vilket behövs pga av lite dålig uppkapning. Kanske spänna fast en linjal på lådan och fräsa. Bafflarna ska iaf tas ner genom att lägga något tvärs och notfräsa.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 21:46

Bild

Man kan inte låta bli att provmontera. 8O Tänk att det är endast tre veckor sedan tanken om en ny baslåda väcktes på allvar.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-20 23:17

Klart man måste :)

Kul att du tände på idén :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 23:21

MagnusÖstberg skrev:Klart man måste :)

Kul att du tände på idén :D


Ja, hur kul hade det varit med en twinholder... :lol:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-21 07:52

tvett skrev:
boom skrev:
tvett skrev:Hittade elementet mha google i Tolvans databas.

http://www.tolvan.com/basta_1_2_0_2/dri ... staelement

Ta och jämför dom siffrona med det som finns på data bladet för dom du länkar till ser mycket konstiga ut.


Jag har sett att det skiljer, inte undersökt det närmare i de första simuleringarna än att jag antagit att det var uppmätta siffror. Någon som vet mer? Svante?

SLS263.bastaelement skrev:fs= 2.78000000000000E+0001
Vas= 8.77000000000000E-0002
bl= 9.90000000000000E+0000
ss= 3.36000000000000E-0002
Qts= 5.20000000000000E-0001
Re= 5.50000000000000E+0000
Le= 1.90000000000000E-0003
LeLoss= 7.60000000000000E-0001
dmax= 8.00000000000000E-0003
pmax= 2.00000000000000E+0002


Tympany datablad skrev:Electrical Data
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 6.3 ohm
Maximum impedance Zo 53.2 ohm
DC resistance Re 5.6 ohm
Voice coil inductance Le 3.3 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 33.3 Hz
Mechanical Q factor Qms 4.85
Electrical Q factor Qes 0.57
Total Q factor Qts 0.51
Ratio fs/Qts F 65
Force factor Bl 10.2 Tm
Mechanical resistance Rms 2.2 Kg/s
Moving mass Mms 51.1 g
Suspension compliance Cms 0.45 mm/N
Effective cone diameter D 20.7 cm
Effective piston area Sd 335 cm2
Equivalent volume Vas 69.3 ltrs
Sensitivity 88.7 dB
Ratio BL/√(Re) 4.3


Jag är inte säker, men antagligen är det jag som har gjort .bastaelement-filen. Om det är jag som har gjort den så är den baserad på ett datablad från Peerless, men med parametrarna modifierade utifrån den impedanskurva som publicerats. Speciellt Le och Le loss måste man ta fram på det sättet. Det skulle kunna leda till att tex fs blir annorlunda än i databladet, men knappast att Bl blir det.

Så min gissning är ändå att Peerless har ändrat specarna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-21 07:52

Kan inte någon göra något åt de ohemult breda bilderna i den här tråden?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-21 07:56

Svante skrev:Kan inte någon göra något åt de ohemult breda bilderna i den här tråden?


En riktig webläsare kan det :wink:
https://www.google.com/intl/en/chrome/browser/
Har skalat alla till 800px oavsett.
Senast redigerad av tvett 2013-04-21 08:01, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-21 07:59

Svante skrev:Så min gissning är ändå att Peerless har ändrat specarna.


Kan det skilja något på elementen från -06 från de jag köpte häromveckan? Kanske bara är databladet som är ändrat. Funderar på hur jag ska para ihop dem, helst ett nytt och gammalt per låda.
Skulle vara bra att få tag på ett "gammalt" datablad och se om det är enbart bl som ändrats eller även det andra. Tack för svar.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2013-04-21 17:43

Jag hade nog satsat på samma element i var låda. Då kan du hoppas på att de jobbar som bäst ihop! Att det sedan kanske skiljer ett uns mellan lådorna spelar minde roll, då rummet ändå som regel fuckar upp allt en faktor 10 :D
Mina öre...
HIFI är det nya varg.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: blekfet, hifikg och 25 gäster