EKK varför?

[aisopos]

Ja det är ju lite "svårt" sånt här. Man vet ju aldrig riktigt vad man kan tro.

Men jag tycker det finns flera möjliga, helt godkända, strategier.

Man skiter fullständigt i vad och varför. Målet är helt enkelt att känna sig
nöjd. Och känner man sig nöjd är målet uppnått.

Man är sjukligt nyfiken på sanningen och verkligheten. Då kommer nog
en massa jobbiga blindtester och annat vetenskapligt dravel som ett
brev på posten.

Man ser det som ett hobbyprojekt, man byter, tweakar och grejar, där
målet är själva resan. Det finns inget slutmål i form av att:
"Nu är det tillräckligt bra!"

Och säkert finns det både kombinationer likväl som helt andra strategier.

Jag dissar liksom inga varianter.
(Däremot är jag lite allergisk mot när folk ska pådyvla sina egna fasta
uppfattningar om hur mycket bättre en sak är än en annan när det tydligen
är svårt att vara säker på ev skillnader och utan att ha ens försökt backa
upp det hela det minsta vetenskapligt.)


Och av de tre sätten jag beskrev ovan finns det givetvis fel och fallgropar
med alla.
1'a. Man får kanske inte alls den "bästa" eller mest naturligt klingande
anläggningen. Men samtidigt, om man sitter nöjd? vad är problemet?
Kanske att man på sikt slutar lyssna på skivor, kanske...

2'an. Ganska jobbigt, i alla fall om precis allt ska undersökas. Lätt att själva
musikintresset förloras på vägen.

3'an. Detta kan dels kosta en hel del av både tid och pengar, och ge en
känsla av evigt jagande utan att nå mål. Eller så inträffar inget av det.
Det beror antagligen lite på personlighet och sånt.


OBS.
Detta inlägg är fullt av generaliserande och tar inte hänsyn till allt här
i världen. Så det är ingen idé att reta upp sig över innehållet.

[Objektivisten]

Ni som kopplat med EKK och inte flätar klipper ni bara av jordledaren då eller, för det finns väl inte som 2-ledare?

Annars kanske man kan jorda högtalaren, har för mig att jag har hört talas om det?

[genstruktur]

Vad som är viktigt är att byta några gånger fram och tillbaka när man testar tex högtalarkablar. Bara en sådan sak som att dra ut och in på kontakterna kan göra skillnad iom att man gnider bort beläggning på kontaktytorna och får en effektivare/bättre kontakt. Och det är också så att efter ett par lyssningar så hör man mer detaljer i musiken, det låter tydligare. Det gör det även när man bara lyssnar på samma låt/stycke några gånger i rad utan att ändra någonting. För min egen del har jag dessutom märkt att när jag kopplat fram och tillbaka mellan två apparater ett antal gånger så hör jag ingen skillnad längre mellan dem. Om det nu inte är grava skillnader förstås. Så det finns massor med fällor när man lyssnar, även när man lyssnar blint!

Jo men precis. Det kan faktiskt vara så att jag bara har undersökt hur det låter när kontakterna på mina högtalare är "rengjorda" eller så har jag undersökt skillnaden på hur olika det låter när jag har mycket snor eller lite mindre snor i bihålorna. Svårt att veta !

Får se om jag kan skaffa några fler bananer och sätta på de gamla kablarna och jämföra några gånger fram och tillbaka. Om jag orkar.....

För er som tycker att EKK är smidigare än vad ni trodde, prova flätade 2,5 kvadrater

Jag tror jag avstår faktiskt

Ja det är ju lite "svårt" sånt här. Man vet ju aldrig riktigt vad man kan tro.

Men jag tycker det finns flera möjliga, helt godkända, strategier

Jag håller med dig! Jag ligger nog någonstans mellan alla de där. Har som sagt inte de tekniska kunskaperna för att kunna bevisa ditten och datten utan försöker lyssna på folk som verkar kunna sin sak och sen kör jag mycket på känsla och min hörsel. Sen är det kul ibland att undersöka orsaken till olika skeenden och det är väl därför jag postar här nu. Eller så är det bara för att jag egentligen borde skriva på en tenta och det här är mycket roligare .

Ni som kopplat med EKK och inte tvinnar klipper ni bara av jordledaren då eller, för det finns väl inte som 2-ledare?

Jag klippte helt sonika av den tredje ledaren. Enligt LTS rekommenderades bara 2 ledare a 1.5 kmm för längder under 4 m och jag tänkte också att kabeln antagligen kommer att bli smidigare med tre ledare istället för fyra.

[IngOehman]

Ni som kopplat med EKK och inte tvinnar klipper ni bara av jordledaren då eller, för det finns väl inte som 2-ledare?

Jag klippte helt sonika av den tredje ledaren. Enligt LTS rekommenderades bara 2 ledare a 1.5 kmm för längder under 4 m och jag tänkte också att kabeln antagligen kommer att bli smidigare med tre ledare istället för fyra.

Är nyfiken på var du läst den där LTS-rekommandationen?

Jag känner inte till någon sådan trots att jag tycker mig veta rätt så väl
vad som rekommenderats av "LTS" genom åren. Men jag kan självklart
ha missat något. Är särskilt nyfiken på vem som signerat rekommenda-
tionen, minns du?

Att använda en EKK med fler än 2 ledare och i den lämna några ledare
avklippta men kvar, ger en onödigt hög kapacitans.

- - -

Avslutningsvis så vill jag rekommendera alla att strunta i vad andra än
ens högtalares konstruktör/tillverkare kommer med för rekommenda-
tioner av kablar (till högtalaren ifråga) om rekommendationerna ser ut
i stil med sort, area och X antal meter.

Den som tror att man kan specificera vad som är utgör lämpliga kabel-
egenskaper utan att veta något om vilken högtalare som skall anslut-
as, är INTE en person som man bör ta råd av (inte en person som har
kunskaper nog för att dela ut råd - oavsett om det sker under LTS' man-
tel eller ej).


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Han skriver ingenstans att LTS rekommenderar att man modifierar på det viset.

Det är säkert bara så att alla inte vet att det går att få tag på EKK med två ledare, och tror att det bara är att klippa av den tredje i en jordad kabel.

[Objektivisten]

Det är säkert bara så att alla inte vet att det går att få tag på EKK med två ledare,...

Var kan man enklast hitta det?

[sprudel]

Det är säkert bara så att alla inte vet att det går att få tag på EKK med två ledare,...

Var kan man enklast hitta det?

Det undrar jag också. Behöver 2x2,5 m!

[UrSv]

Enklast låter den sig hittas om man kommer ihåg att 2-polig EKK inte heter som de andra oftast gör dvs 3G1.5 eller 5G2.5 osv utan bara 2x1.5.

Exempel:

http://www.bygghemma.se/inomhus/el-och- ... t/p-185231

[Objektivisten]

Enklast låter den sig hittas om man kommer ihåg att 2-polig EKK inte heter som de andra oftast gör dvs 3G1.5 eller 5G2.5 osv utan bara 2x1.5.

Exempel:

http://www.bygghemma.se/inomhus/el-och- ... t/p-185231

Aha, tackar!

[IngOehman]

Han skriver ingenstans att LTS rekommenderar att man modifierar på det viset.

Det du skriver om någon modifikation har ingenting med min fråga att
göra. Jag har inte frågat om något som har med någon modifikation att
göra.


Frågan ställde jag för att han skrev:

"Enligt LTS rekommenderades bara 2 ledare a 1.5 kmm för längder under
4 m..."


Och då frågade jag:

"Är nyfiken på var du läst den där LTS-rekommendationen?

Jag känner inte till någon sådan trots att jag tycker mig veta rätt så väl
vad som rekommenderats av "LTS" genom åren. Men jag kan självklart
ha missat något. Är särskilt nyfiken på vem som signerat rekommenda-
tionen, minns du?"

Undrar fortfarande.

- - -

Skälet är att jag inte tror det finns någon sådan rekommendation från
LTS' sida, och om jag har fel och det gör det så kan det vara bra att få
det klargjort att det inte är någon bra rekommendation och att få veta
från vem den kommer.

Däremot så kan LTS (troligen i så fall jag) ha skrivit något i stil med "om
man önskar hålla serieresistansen på under säg 0,1 ohm, så behöver
man ha t ex en area om 2*1,5 mm^2 eller mera och en längd om 4 m
eller kortare, men en grövre kabel kan vara längre och en kortare kan
vara tunnare".



Vh, iö

[genstruktur]

Är nyfiken på var du läst den där LTS-rekommandationen?

Jag känner inte till någon sådan trots att jag tycker mig veta rätt så väl
vad som rekommenderats av "LTS" genom åren. Men jag kan självklart
ha missat något. Är särskilt nyfiken på vem som signerat rekommenda-
tionen, minns du?

Jag reserverar mig för eventuella feltolkningar av mig men jag trodde faktiskt att det var LTS som stod bakom den här?:

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... ekk_v6.pdf

Eller är det bara Musik och ljudteknik kanske?

Vi i LTS försöker vara tämligen rationella i vår resa mot välljud och försöker undersöka de
faktiska krav som finns på varje komponent och sedan hitta något som uppfyller dessa så prisvärt
som möjligt.
EKK är en kabel som mer än väl uppfyller LTS krav på en högtalarkabel.

LTS nämns en del gånger i artikeln och jag föranleddes att tro att det hade något med LTS att göra. Möjligt att jag har misstolkat det hela kanske?

Med rekommendation menade jag att det var 2 ledare a 1.5kmm som rekommenderades vid längder under 4 m i artikeln i länken ovan. Jag menade inte att de rekommenderade att klippa av den tredje ledaren som jag gjorde. Jag gjorde det på eget initiativ. Initiativ som jag i fortsättningen borde sluta med verkar det som .

Sen förstår jag din invändning. Rekommendation nämns inte i artikeln utan det som sägs är:" Följande är en måttstock som ger ungefär samma resistans och induktans - 4 m, 2 x 1.5 mm² EKK".



Patrik Larsson heter han som skrivit artikeln verkar det som.

Att använda en EKK med fler än 2 ledare och i den lämna några ledare
avklippta men kvar, ger en onödigt hög kapacitans.

Amen åhh måste allt vara så svårt. Ha ha, jag som trodde jag var smart, borde frågat här först verkar det som!

Avslutningsvis så vill jag rekommendera alla att strunta i vad andra än
ens högtalares konstruktör/tillverkare kommer med för rekommenda-
tioner av kablar (till högtalaren ifråga) om rekommendationerna ser ut
i stil med sort, area och X antal meter.

Mailade faktiskt en återförsäljare för mina högtalare för någon vecka sedan och undrade vad de rekommenderade för specifikationer på högtalarkabel. Fick som svar att jag skulle konsultera min närmaste hifi-affär. Jag tolkade det som att de inte visste eller inte ville säga.

Det är säkert bara så att alla inte vet att det går att få tag på EKK med två ledare, och tror att det bara är att klippa av den tredje i en jordad kabel.

Stämmer in på mig perfekt! Hittade ingen EKK med bara två ledare så jag tog en med tre och klippte av. Ett misstag inser jag nu.

Enklast låter den sig hittas om man kommer ihåg att 2-polig EKK inte heter som de andra oftast gör dvs 3G1.5 eller 5G2.5 osv utan bara 2x1.5.

Exempel:

http://www.bygghemma.se/inomhus/el-och- ... t/p-185231

Tack för den! Får kanske ta och köpa en med bara två ledare vart det lider eftersom att klippa av den tredje verkar inverka negativt.

Fast då var det ju det här med om det ens spelar någon roll vilka kablar man väljer?

[MagnusÖstberg]

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... ekk_v6.pdf

Det är mycket riktigt LTS rekommendationer sedan väldigt länge. Artikeln skrevs 2003.

Det är säkert bara så att alla inte vet att det går att få tag på EKK med två ledare, och tror att det bara är att klippa av den tredje i en jordad kabel.

Stämmer in på mig perfekt! Hittade ingen EKK med bara två ledare så jag tog en med tre och klippte av. Ett misstag inser jag nu.

Det är väl bara bra att du fått mer information nu

Jag tror inte du kommer höra någon nämndvärd skillnad om du byter.

[genstruktur]

Det är väl bara bra att du fått mer information nu

Jag tror inte du kommer höra någon nämndvärd skillnad om du byter.

Jo visst är de det!

Nej det är väl inget jag kommer att springa iväg och göra imorgon kanske . Dock skall rätt vara rätt så om jag har lite tid över och några tjugor som ligger och skräpar i fickan kanske jag ger mig på det!

[Bill50x]

Det är väl bara bra att du fått mer information nu

Jag tror inte du kommer höra någon nämndvärd skillnad om du byter.

Jo visst är de det!

Nej det är väl inget jag kommer att springa iväg och göra imorgon kanske . Dock skall rätt vara rätt så om jag har lite tid över och några tjugor som ligger och skräpar i fickan kanske jag ger mig på det!

Nu är det ju inga problem att rätta till saken. Sprätta upp din EKK-3ledare med en vass kniv, ta loss de två ledare du vill använda och tvinna dessa med hjälp av till ex en borrmaskin. Räkna med att du tappar typ 20-25% av längden vid tvinnandet.

/ B

[genstruktur]

Nu är det ju inga problem att rätta till saken. Sprätta upp din EKK-3ledare med en vass kniv, ta loss de två ledare du vill använda och tvinna dessa med hjälp av till ex en borrmaskin. Räkna med att du tappar typ 20-25% av längden vid tvinnandet.

Kablarna kommer bli för korta om jag gör så . Är det något som blir bättre om man tvinnar dem? Eller blir resultatet det samma om jag skalar, tar bort en ledare och sätter en kabelstrumpa på resterande två ledare utan att tvinna?

Annars får jag nog köpa en ny EKK med två ledare bara är jag rädd om det skall bli "rätt".

[KarlXII]

Varför ska du göra det då?
Det är ju skitjobbigt, blir klumpigare och dessutom kan du med närmast 100%-ig säkerhet inte höra någon skillnad.

Kanske nån redan skrivit men det förtjänar i så fall att upprepas.
Använd tiden och pengarna till att gå till blomaffären och köp en blomma till någon du tycker om istället.

[genstruktur]

Varför ska du göra det då?
Det är ju skitjobbigt, blir klumpigare och dessutom kan du med närmast 100%-ig säkerhet inte höra någon skillnad.

Kanske nån redan skrivit men det förtjänar i så fall att upprepas.
Använd tiden och pengarna till att gå till blomaffären och köp en blomma till någon du tycker om istället.

Mja det var väl mest ett hypotetiskt resonemang kring vad jag kunde göra åt att kapacitansen blev onödigt hög om jag hade en ledare som var avklippt i kabeln.

Ingen har skrivit det .
Blommor är trevliga och människor som man tycker om också. Kanske kan slå två flugor i en smäll och göra en fin kopparblomma av den oanvända ledaren efter eventuell skalning av kabeln?

[Richard]

Varför ska du göra det då?
Det är ju skitjobbigt, blir klumpigare och dessutom kan du med närmast 100%-ig säkerhet inte höra någon skillnad.

Kanske nån redan skrivit men det förtjänar i så fall att upprepas.
Använd tiden och pengarna till att gå till blomaffären och köp en blomma till någon du tycker om istället.

Mja det var väl mest ett hypotetiskt resonemang kring vad jag kunde göra åt att kapacitansen blev onödigt hög om jag hade en ledare som var avklippt i kabeln.

Ingen har skrivit det .
Blommor är trevliga och människor som man tycker om också. Kanske kan slå två flugor i en smäll och göra en fin kopparblomma av den oanvända ledaren efter eventuell skalning av kabeln?

Kolla upp kablarna som sitter inuti dina högtalare- de är nästan alltid flerkardeliga. De kan du byta ut om du har jättemycket tid över. Jag tycker nog att det är viktigare att kolla alla lödanslutningar ( inte kabelskor ) inuti högtalaren än själva kabelns uppbyggnad.

..eller köp en blomma.

[aisopos]

Att använda en EKK med fler än 2 ledare och i den lämna några ledare
avklippta men kvar, ger en onödigt hög kapacitans.

Blir det högre kapacitans?

Varför det?

Om ledarna får längre avstånd från varandra blir väl kapacitansen lägre?

[tvett]

Borde ge två seriekopplade kapacitanser utöver den som ligger mellan använda ledare.

[aisopos]

Det borde väl bli en skillnad liknande denna?

[Nattlorden]

Skulle det göra någon skillnad att t.ex. jorda extraledaren?

[aisopos]

Jo.
Men den intressanta frågan är väl om du kan märka att den tredje ledaren
blivit jordad.


Alltså skillnaden blir att du inför ytterligare en potential, som är kapacitivt
kopplad till de andra ledarna.
Denna potentialpunkt kan ev vara full av diverse svaga signaler, eller så
är den ganska stabil. Det beror väl mycket på var du kopplar in den, och
på omgivningen.

Ja sen blir den förstås även induktivt kopplad också, men om den kapacitiva
kopplingen nu är försvinnande liten (med tanke på de låga impedanserna
i bägge ändar) så lär nog den induktivt kopplade störningen vara ännu mindre.

[matså]

Skulle det göra någon skillnad att t.ex. jorda extraledaren?

Precis EKK o de andra bokstavskomb skall vara till lampa, och el. Till högtalare skall det vara ritktiga högtalarkablar.

[Objektivisten]

Skulle det göra någon skillnad att t.ex. jorda extraledaren?

Koppla den till jordchassiet på stärkaren och klippa den i andra änden?

[aisopos]

Skulle det göra någon skillnad att t.ex. jorda extraledaren?

Men personligen tror jag det inte alls blir någon skillnad som går att höra, eller så.
Så jag skulle inte idas testa.

[Nattlorden]

Det skulle inte jag heller idas. Tänkte mest på att ibland gör man ju så med skärmar.

[aisopos]

På signalkablar är det ju en annan grej.
Då avslutas kabeln på bägge sidorna av relativt höga impedanser på
någon/några kohm.

Men på förstärkarutgången och mot högtalaren har vi impedanser i
ohmområdet och nedåt något tiotal milliohm, så där kortsluts sådana
här svaga induktivt och kapacitivt kopplade störningar bort.

[Empa]

Jag köpte min EKK 2G1.5 från Granngården.

http://www.granngarden.se/product/kabel-ekk-light-2g1-5-50m

[aisopos]

Jag köpte min EKK 2G1.5 från Granngården.

http://www.granngarden.se/product/kabel-ekk-light-2g1-5-50m

Spännande att granngården kallar den EKK-Light 2G1,5 !

G'et indikerar att en ledare är grön/gul - skyddsjord.

Undrar vad den andra ledaren är då?
Brun = fasledare, eller blå = nolledare.?

I vilket fall blir den totalt oanvändbar som kabel.

Den heter väl egentligen 2x1,5 och har en brun och en blå ledare i sig.