Du som kör med slutet bassystem.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Antal liter svept volym.

1-2l
3
6%
2-8l
20
39%
8-16l
14
27%
16-32l
5
10%
Det kommer aldrig att räcka till.
9
18%
 
Antal röster : 51

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2001
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2013-05-07 13:43

Om jag omformulerar mig, är det vanligt att man ungefär kan uppskatta hur många liter svept luft en anläggning kan svepa om man vet att anläggningen innehåller xx antal basar i storleken yy.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 13:48

Empa skrev:Om jag omformulerar mig, är det vanligt att man ungefär kan uppskatta hur många liter svept luft en anläggning kan svepa om man vet att anläggningen innehåller xx antal basar i storleken yy.


Till viss del. Vet du specifikationerna på elementet så är det ju väldigt lätt att antingen räkna eller uppskatta hur mycket luft var element puttar.
Vet man inte specifikationerna(specifikt då slaglängden) så får man göra ett antagande som kan vara av varierande korrekthet. Då slaglängden kan vara allt från 5mm till 50mm för samma elementstorlek så kan det bli väldigt fel.

Men för de kända standardelementet så är det inga problem att göra ett antagande om man har lite erfarenhet. Det är inget som jag är speciellt bra på då jag föredrar att räkna, men absolut kan man göra en kvalificerad gissning.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2001
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2013-05-07 13:49

adzer skrev:Men för de kända standardelementet så är det inga problem att göra ett antagande om man har lite erfarenhet. Det är inget som jag är speciellt bra på då jag föredrar att räkna, men absolut kan man göra en kvalificerad gissning.


Precis, det är det här jag ville ha fram om det är vanligt förekommande :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 13:53

Empa skrev:
adzer skrev:Men för de kända standardelementet så är det inga problem att göra ett antagande om man har lite erfarenhet. Det är inget som jag är speciellt bra på då jag föredrar att räkna, men absolut kan man göra en kvalificerad gissning.


Precis, det är det här jag ville ha fram om det är vanligt förekommande :)


Ja du kan jag inte svara på. Inget jag undersökt sas :D
Jag personligen tror att de flesta räknar då det är såpass lätt, men jag är övertygad om att det finns folk som brukar göra uppskattningar också.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-07 17:01

MagnusÖstberg skrev:Nej boom, LennartJ är snarare mycket försiktig i sin beräkning.

+/- 15mm är konservativt det med

Nagref uppskattade xmax till 15mm P-P du kan läsa på sidan 2 i länken som lennartj länkade till annars så får man väl fråga Peter.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-07 17:41

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nej boom, LennartJ är snarare mycket försiktig i sin beräkning.

+/- 15mm är konservativt det med

Nagref uppskattade xmax till 15mm P-P du kan läsa på sidan 2 i länken som lennartj länkade till annars så får man väl fråga Peter.


Det är inte riktigt det han skriver:

Naqref skrev:Det är alltid fritt för egna initiativ. ;)

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).


Han skriver över 15mm utan att ange mer än så, dvs minst 15mm ;)

Det här har det pratats om förut boom. Jag vidhåller att den gode Naqref är väldigt försiktig. Och LennartJ är också försiktig när han specar +/- 12,5mm.

Tro mig, jag har 18 stycken av de där basarna.

Ok?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-05-07 17:49, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-05-07 17:48

Försiktig som jag är tog jag fasta på vad Nagref skrev här
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=669711#669711
nämligen
Är besvarat. 25mm p-p.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-07 19:31

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nej boom, LennartJ är snarare mycket försiktig i sin beräkning.

+/- 15mm är konservativt det med

Nagref uppskattade xmax till 15mm P-P du kan läsa på sidan 2 i länken som lennartj länkade till annars så får man väl fråga Peter.


Det är inte riktigt det han skriver:

Naqref skrev:Det är alltid fritt för egna initiativ. ;)

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).


Han skriver över 15mm utan att ange mer än så, dvs minst 15mm ;)

Det här har det pratats om förut boom. Jag vidhåller att den gode Naqref är väldigt försiktig. Och LennartJ är också försiktig när han specar +/- 12,5mm.

Tro mig, jag har 18 stycken av de där basarna.

Ok?

Även om du har 18 st så är fortfarande xmax en gissning utan belägg varför inte fråga peter som står bakom elementen .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-07 19:54

Det är ju gjort ;)

Det är för övrigt Donald North, Aurasound som byggt dem och han har svarat minst +/- 25mm.

Gubbstrutt :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-05-07 20:03

xmax 25, vad har det då för xmech?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-05-07 20:16

Vad är det för skillnad på pumpvolym för basreflex då?
Jag känner mig diskriminerad :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 20:21

2-ch skrev:Vad är det för skillnad på pumpvolym för basreflex då?
Jag känner mig diskriminerad :wink:


Beror ju en del på konstruktionen, vilka frekvenser som skall spelas osv, men att man behöver ca 2.5-3ggr så mycket pumpkapacitet på ett slutet system jämfört med ett helholtz för att generera samma ljudtryck i de lägre frekvenserna kan väl stämma ganska hyffsat.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2013-05-07 20:31

adzer skrev:
2-ch skrev:Vad är det för skillnad på pumpvolym för basreflex då?
Jag känner mig diskriminerad :wink:


Beror ju en del på konstruktionen, vilka frekvenser som skall spelas osv, men att man behöver ca 2.5-3ggr så mycket pumpkapacitet på ett slutet system jämfört med ett helholtz för att generera samma ljudtryck i de lägre frekvenserna kan väl stämma ganska hyffsat.


Mina SLS8-lådor är 50L och byggda som basreflexlådor avstämda vid 25Hz så att jag smidigt ska kunna variera mellan öppet och slutet bara genom att ordentligt plugga portarna (bra Q för infra-test och optimal basreflex ger liknande lådvolym).
Min uträkning tidigare gav att jag har en svept volym i slutet i 8st lådor på 2.88L. Menar du att den kapaciteten i den lägre basen är 2.5ggr högre om jag kör lådorna öppna och att de då alltså kan prestera nivå motsvarande 8.5L (ca) slutet?
Då blev ju mitt oansenliga system rätt kralligt..även med faktiskt-mått mätt..(om man jämför med dem som spelar slutet hela tiden).

Eller missförstår jag?
Mycket trevlig!

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-07 20:37

MagnusÖstberg skrev:Det är ju gjort ;)

Det är för övrigt Donald North, Aurasound som byggt dem och han har svarat minst +/- 25mm.

Gubbstrutt :)

Ser man vad dom anger på aura sound i dag så är det P-P och inte det lijära x-maxet oneway .
http://www.aurasound.com/products/speci ... ransducers

snorhyvel :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 20:43

BPM skrev:Mina SLS8-lådor är 50L och byggda som basreflexlådor avstämda vid 25Hz så att jag smidigt ska kunna variera mellan öppet och slutet bara genom att ordentligt plugga portarna (bra Q för infra-test och optimal basreflex ger liknande lådvolym).
Min uträkning tidigare gav att jag har en svept volym i slutet i 8st lådor på 2.88L. Menar du att den kapaciteten i den lägre basen är 2.5ggr högre om jag kör lådorna öppna och att de då alltså kan prestera nivå motsvarande 8.5L (ca) slutet?
Då blev ju mitt oansenliga system rätt kralligt..även med faktiskt-mått mätt..(om man jämför med dem som spelar slutet hela tiden).

Eller missförstår jag?


Du har förstått rätt. Motsvarande pumpkapacitet är dock frekvensberoende. Vid 10Hz kommer de slutna har mer kapacitet. Vid 25Hz(dvs avstämningen) kan de portade ha en bra bit över 5ggr kapaciteten jämfört med de slutna.

Så det är inte helt korrekt att säga att man behöver x ggr kapaciteten då det beror på, men 2.5-3ggr mer kapacitet för slutna jämfört med portade tycker jag är en helt ok rekommendation.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-07 20:59

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är ju gjort ;)

Det är för övrigt Donald North, Aurasound som byggt dem och han har svarat minst +/- 25mm.

Gubbstrutt :)

Ser man vad dom anger på aura sound i dag så är det P-P och inte det lijära x-maxet oneway .
http://www.aurasound.com/products/speci ... ransducers

snorhyvel :wink:
Just det, minst 25 mm P-P :D

Det betyder minst 12,5mm one-way ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 22:04

steveo1234 skrev:Folk som lyssnar hos mig första gången brukar säga (i extas skrika..) att det är helt sinnessjukt otroligt hypermegasuper galet.



Jag hade nog inte blivit wow'ad att ditt bassystem.
Däremot så blir dom flesta besvikna för att dom tror att det finns mer att hämta hos mej än det gör i verkligheten..
Mitt rum äter groteskt mycket bas.. :(

Med "dom flesta" så menar jag andra än dom som har ett plastsystem från Siba för 2995.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 22:05

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är ju gjort ;)

Det är för övrigt Donald North, Aurasound som byggt dem och han har svarat minst +/- 25mm.

Gubbstrutt :)

Ser man vad dom anger på aura sound i dag så är det P-P och inte det lijära x-maxet oneway .
http://www.aurasound.com/products/speci ... ransducers

snorhyvel :wink:


För mina Aura NS12-794-4A kan jag intyga att den angivna maximala slaglängden på 54 mm p2p stämmer ganska bra. :wink:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 22:09

För övrigt skulle jag vilja skriva att jag tror att Auras 18" är ett äckligt bra element som jag gärna skulle bygga bassystem av.
Tror att dom kan vara bättre än LMS...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 22:16

bakerman22 skrev:Däremot så blir dom flesta besvikna för att dom tror att det finns mer att hämta hos mej än det gör i verkligheten..
Mitt rum äter groteskt mycket bas.. :(


Det där låter verkligen helt sjukt. Nog för att rum är olika, men med ditt system bör du kunna spela mer än tillräckligt.
Jag anser att jag har extremt mycket "wow" bas hemma. Jag kan spela så hela rummet skakar och det finns gott om kapacitet kvar.

Vore skoj att höra ditt system någon gång.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 22:25

Det är bara att komma hit. Du har ju inte långt till Motala. :wink:
När IÖ var här så trodde han inte att det alls var omöjligt att mitt rum åt åtminstone 20 dB. Givetvis beroende på frekvens..

Det räcker till. Helt klart. Dom gångerna jag stör mej på att jag har för dålig kapacitet i basen är när jag är onykter, och då är kanske inte omdömet helt korrekt. :wink:

Dessutom säjer diskantsäkringarna i i56 ifrån innan basen även att jag kör basen minst 10 dB hot.

Det är en skada. Komorok är lika hjärnskadad som jag.
Men om man ska ha någon hjärnskada så är det en hjärnskada som är kul att ha. :D

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 22:28

Haha så du drar i56 diskanten med basen på +10. Du är GALEN!! :D
Underbart ;)


Jag lyckas ju inte ens dra säkringarna på i28 utan att det gör ont i öronen. Så högt klarar jag inte av att lyssna på.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 23:03

Fast jag är lite hårdare än vad du är.. :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-07 23:03

bakerman22 skrev:Fast jag är lite hårdare än vad du är.. :wink:


Ja med så stora högtalare så blir det nog lätt så ;)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-07 23:05

VA !!? VAD SA DU !!?


:lol:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-08 05:43

bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:Folk som lyssnar hos mig första gången brukar säga (i extas skrika..) att det är helt sinnessjukt otroligt hypermegasuper galet.



Jag hade nog inte blivit wow'ad att ditt bassystem.
Däremot så blir dom flesta besvikna för att dom tror att det finns mer att hämta hos mej än det gör i verkligheten..
Mitt rum äter groteskt mycket bas.. :(

Med "dom flesta" så menar jag andra än dom som har ett plastsystem från Siba för 2995.

Slag länd det är en sak xmech en sak x-max en sak vilket är det rätta sättet att räkna på
54/2=27 mm one way wow vilken slaglängd ?? xmech ??????
xmax 30mm P-P 30/2=15 mm one way linjärt imponerande siffra.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-05-08 06:02

Jag lämnar det upp till var och en att bedöma om det är Xmech eller Xmax de vill räkna med när de bedömer hur de vill rösta i denna tråd. Det handlar ändå om hur mycket distorsion man står ut med och det lär vara rätt subjektivt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-05-08 09:10

bakerman22 skrev:
steveo1234 skrev:Folk som lyssnar hos mig första gången brukar säga (i extas skrika..) att det är helt sinnessjukt otroligt hypermegasuper galet.



Jag hade nog inte blivit wow'ad att ditt bassystem.
Däremot så blir dom flesta besvikna för att dom tror att det finns mer att hämta hos mej än det gör i verkligheten..
Mitt rum äter groteskt mycket bas.. :(

Med "dom flesta" så menar jag andra än dom som har ett plastsystem från Siba för 2995.


Nej, det stämmer kanske. Eller inte alls :p

Ditt rum verkar vara problematiskt. Mitt rum är det inte. Only one way to find out I guess..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-08 10:19

boom skrev:Slag länd det är en sak xmech en sak x-max en sak vilket är det rätta sättet att räkna på
54/2=27 mm one way wow vilken slaglängd ?? xmech ??????
xmax 30mm P-P 30/2=15 mm one way linjärt imponerande siffra.


Slaglängd är ju precis samma som Xmax eller Xmech. Det är bara ett ord som berättar hur långt konen på ett element slår ?
Sen kan man ju gå ner djupare i det, om det är linjärt eller mekaniskt max.

Dessutom säjer sällan pappren från tillverkarna speciellt mycket eftersom det inte finns någon standard för hur mätningarna ska utföras..
Distsiffror kan ju skilja enormt från tillverkare titt tillverkare även att båda specar det inom den linjära slaglängden.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-08 17:27

bakerman22 skrev:
boom skrev:Slag länd det är en sak xmech en sak x-max en sak vilket är det rätta sättet att räkna på
54/2=27 mm one way wow vilken slaglängd ?? xmech ??????
xmax 30mm P-P 30/2=15 mm one way linjärt imponerande siffra.


Slaglängd är ju precis samma som Xmax eller Xmech. Det är bara ett ord som berättar hur långt konen på ett element slår ?
Sen kan man ju gå ner djupare i det, om det är linjärt eller mekaniskt max.

Dessutom säjer sällan pappren från tillverkarna speciellt mycket eftersom det inte finns någon standard för hur mätningarna ska utföras..
Distsiffror kan ju skilja enormt från tillverkare titt tillverkare även att båda specar det inom den linjära slaglängden.

Slaglängd det har mds myntat med sina skit element dom hade x-max på 6mm men hade en slag längd på flera centimeter.
X max kan mäta som en mekanisk del och är uträknings bar du har ju ett havererat element och ett polstycke kan du väl mäta sen är det bara att räkna.
Att börja räkna xmech när man räknar på vb är att lura sig själv när man har nått xmech då har i regel elementet gått hädan.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb och 28 gäster